بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان

نکات

چی تو فکرته؟

[140]

جریان زندۀ تالارها
صبح به سرنگار انکار شرک پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
میدوتی مشکل کجاست ؟
مشکل اینجاست که گفتی
در صورتی که خداوند درباره منافقان سخن می گویند اینان کسایی بودند که می پنداشتند به آنچه به پیامبر نازل شده وبه آنچه قبل اونازل شده ایمان دارند با این وجود می خواهند داوری میان خودرا به طاغوت ببرند با آنكه قطعا فرمان يافته‏ اند كه بدان كفر ورزند
در ضمن خداوند می فرمایند اگر آنان که به خود ستم کرده بودند
نه بگفته شما مسلمانان نزد پیامبر می آمدند و اورا وسیله استغفار قرار می دادند
برای داوری باید رو به ماانزال الله بیارند و نزد پیامبر بروند که طبق کتاب خداوند داوری و حکم کنند

اگر وسیله قراردادن پیامبر برای بخشش گناهان باشد که خداوند می فرمایند
اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لَا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ﴿۸۰﴾توبه
چه براى آنان آمرزش بخواهى يا برايشان آمرزش نخواهى [يكسان است‏ حتى] اگر هفتاد بار برايشان آمرزش طلب كنى هرگز خدا آنان را نخواهد آمرزيد چرا كه آنان به خدا و فرستاده‏ اش كفر ورزيدند و خدا گروه فاسقان را هدايت نمى ‏كند (۸۰)



آیه، در مورد چنین کسانی است .... کسانی که مسلمانان را از مراجعه به پیامبر با شدت منع می کنند... چه شباهتی هم به شما دارند آن ها مشکلی به مراجعه به خدا ندارند ولی از مراجعه به پیامبر منع می کنند...
وَ إِذا قيلَ لَهُمْ تَعالَوْا إِلي‏ ما أَنْزَلَ اللَّهُ وَ إِلَي الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنافِقينَ يَصُدُّونَ عَنْکَ صُدُوداً61

و چون به ایشان گفته شود: «به سوی آنچه خدا نازل کرده و به سوی پیامبر [ او ] بیایید» ، منافقان را می بینی که از تو سخت ، روی برمی تابند.





خوب در نتیجه هم خدا گفته این گروه منافق اگر از این کار زشت (ممانعت از مراجعه به پیامبر) نزد خود پیامبر استغفار بکنند، خدا آن ها را خواهد بخشید!


یعنی شرط ایمان شما عبور از رضایت و عنایت پیامبر است... کسی که شما به او (غیر خدائی) می گوئید! و مراجعه به او را مراجعه به غیر خدا می دانید.

حالا موضوع را به تمسخر گرفتید و از جای دیگر، کسانی را که انفاق را تمسخر کردند و انفاق نکردند، و حتی موضوعیت مراجعه نزد پیامبر ندارند را وارد بحث کردید که این بیشتر از عجز شما در فهم منطق و قرآن چیزی نمی رساند ... حداکثر از این دو آیه یا باید به تعارض در قرآن بیرون بیاورید که این رفتار شما خود تمسخر قرآن است، یا خواهید فهمید دو گروه وجود دارند که برخی با استغفار پیامبر هم بخشیده نمی شوند، اما برخی با توسل و عنایت پیامبر بخشیده می شوند. این دو آیه در مورد دو گروه مختلف است. "

21 دقيقه پيش

asad39 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
"
نقل قول:
صبح : پیامبر از اخبار تاریخی قابل دسترسی است.
در کتبی که به دستور پیامبر نسبت داده شده، طبیعی است که هزار جعل و دروغ و جریان سازی وجود دارد، اما معنی این پدیده این نیست که ما باید از تحقیق و پژوهش در تاریخ دست بکشیم.
چند کلمه در جملاتت بکار بردی که قابل تامل است.
(نسبت داده شدن حدیث به پیامبر)
(هزار جعل و دروغ و جریان سازی)
(تاریخ)

اما قرآن اینطوری نیست. قرآن محکم است. به همین خاطر باید و حتما دینمان را از قرآن بگیریم. اصول دین باید در قرآن موجود باشد. اصول یک دین باید در کتاب آسمانی باشد. ما باید این اصول که در قرآن آمده است را مبنای دین خود قرار دهیم.

نقل قول:
کسی که دین دارد، و اصرار به اطاعت از رسول دارد، مو از ماست بیرون می‌کشد ... نه این که همۀ دین را با عدم اطاعت از رسول به سخره بگیرد. و به راحتی خود را به کناری بکشد و بگوید راحت ... چیزی نیست! راحت باشید ... این قطعا ایمان نیست ...
مشکل اینجاست که بعد از مدتی که فرد نسبت به آن حزب و مذهب تعصب پیدا کرد، دیگر خودش هم در ماست غرق میشود. عزیز من ما نوزده ساله داریم مدام میگوئیم که در دعاهای خود خدا را بخوانید ولی شما گوش بده نیستید . برای اینکه نه تنها مو را از ماست بیرون نکشیده ای بلکه ، در آن ماست غرق شده اید.

نقل قول:
پس خداوند اگر از شما در روز جزا بپرسد تو را امر کردم، پیامبر را اطاعت کنی، آیا تلاشت را برای یافتن حکم پیامبر کردی یا نه چه می گوئید؟
حکم پیامبر در همان قرآن است. پیامبر اصلا نمی تواند حکمی بسازد که در قرآن نباشد و این را خدا اکیدا و بارها در قرآن به او دستور داده است.

نقل قول:
در روز جزا در قبال این سوال، حجتی آشکار علیه شما وجود دارد، صدها نفر در طول تاریخ سعی کرده اند میراث پیامبر را حفظ کنند و همانگونه که وحی نوشته شده است، کلام نبی خدا هم نوشته شده است، وحی که یک کتاب از آسمان افتاده نبوده است ... توسط بشر نوشته شده است ... در طول تاریخ آنقدر تعهد به اطاعت از قرآن وجود داشته که پژوهش در آثار پیامبر تبدیل به علمی به نام علم حدیث شده است که اگر در آن وارد شوید از ریزه‌کاری‌ها و دقت آن در یافتن حقیقت حیرت خواهید کرد. نیمی از آزمایش شما در دین این است ... نه آن هتلی که برای خود ساخته اید
عزیز من اینکه مسلمانان در طول تاریخ علم حدیث را ساخته اند، چیز عجیبی نیست. زیرا در انبوهی ار مقولات دروغ و راست گیر کرده بودند و ناچارا علم حدیث را ساختند. ولی با علم حدیث نمی توان جلو فرقه سازی را گرفت. آیا آن علم حدیث توانسته است که جلو فرقه سازی را بگیرد؟؟



نقل قول:
طبعا با این مسئولیتی در روز جزا پاسخی نخواهید داشت.
پاسخ ما این است که خدایا تو کتابت قرآن را برای ما فرستادی و هدایت در عمل به دستورات این کتاب است. ما نمی توانیم از کتبی پیروی کنیم که پر است از اختلاف و امر به شرک. این کتابها نازل شده خدا نیستند. "

22 دقيقه پيش

hame_854 به سرنگار بهش بگو پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط justbluem نوشته شده است نمايش نوشته
خوب بگن قرمه امام حسین
خب توبهش بگو تا منم بهش بگم "

32 دقيقه پيش

hame_854 به سرنگار همین الان چه حسی داری؟ پاسخ داد.
" حس سرماخوردگی شدید "

37 دقيقه پيش

asad39 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
بله اختلاف و مشکل تشخیص وجود دارد، اما این مانع تحقیق و اصرار در یافتن حقیقت نمی‌شود! این که شما فورا به این بهانه از یافتن حقیقت شانه خالی می‌کنید، حاصل ایمان محکم شماست؟
این شانه خالی کردن شما از عقل و پژوهش و تحقیق در دستور پیامبر است و این شانه خالی کردن شما نقض اطاعت از قرآن محسوب است. بخاطر همین قرآن و شأن قرآن را در حد چیزی که حرفهای زیادی و بیخودی هم زده پائین می‌آورید. و این کفر زشت و عیانی است.

مثلا یک آیه بین پیروان اسلام بسیار اختلاف برانگیز است:
يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا أَطيعُوا اللَّهَ وَ أَطيعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِي الْأَمْرِ مِنْکُمْ فَإِنْ تَنازَعْتُمْ في‏ شَيْ‏ءٍ فَرُدُّوهُ إِلَي اللَّهِ وَ الرَّسُولِ إِنْ کُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَ الْيَوْمِ الْآخِرِ ذلِکَ خَيْرٌ وَ أَحْسَنُ تَأْويلاً
ای کسانی که ایمان آورده اید! اطاعت کنید خدا را! و اطاعت کنید پیامبر خدا و اولو الأمر را! و هر گاه در چیزی نزاع داشتید ، آن را به خدا و پیامبر بازگردانید ( و از آنها داوری بطلبید ) اگر به خدا و روز رستاخیز ایمان دارید! این ( کار ) برای شما بهتر ، و عاقبت و پایانش نیکوتر است.
شما بفرمائید که (اولی الأمر منکم!) الآن چه کسانی هستند؟

خود قرآن هم به بروز اختلاف در چنین وضعیتی اشاره دارد و میگوید جواب دست خدا و رسول است.

در خصوص آیه: ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلً

اى كسانى كه ايمان آورده‏ ايد خدا را اطاعت كنيد و پيامبر و اولياى امر خود را [نيز] اطاعت كنيد پس هر گاه در امرى اختلاف نظر يافتيد اگر به خدا و روز بازپسين ايمان داريد آن را به خدا و پيامبر [او] عرضه بداريد اين بهتر و نيك‏فرجام‏تر است

واضح است که اولی الأمر منکم به معنای "صاحبان امر از خودتان" = کاربدستان از خودتان است.
همانطور که می دانید برای درک معنای یک آیه باید آیات قبل و بعد را هم نگاه کنیم تا که مفهوم آن را بدانیم. قرآن یک کتاب مفصل و پیوسته است. برخلاف حدیث و سنت که بریده بریده و سلیقه ای است.

إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا ﴿۵۸﴾
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا ﴿۵۹﴾
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا ﴿۶۰﴾
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُودًا ﴿۶۱﴾

با توجه به آیات قبل و بعد آیه مورد نظر، مشخص میشود که عده ای از مسلمانان در حکم مشخصی اختلاف نظر پیدا می کنند. در این حالت خدا می فرماید که این اختلاف را به خدا و رسول او برگردانید.

نکاتی که از آیات قابل تدبر و تفکر است:

1- می دانم که شما می گوئید که رجوع به خدا یعنی رجوع به قرآن و رجوع به پیامبر یعنی رجوع به روایات. این همان نقطه احتلاف ماست که باید روشنتر شود. ما معتقدیم که نباید بین خدا و پیامبر جدائی افکند و دو کتاب جداگانه برای آنها در نظر گرفت. یعنی قرآن برای خدا و روایات برای پیامبر.
2- قرآن کتاب خداست که پیامبر آن را تبیین و تبلیغ می کند. شما می گوئید که همین تبیین و توضیح کتاب در روایات آمده است. در حالی که تبیین و توضیح قرآن، در همان قرآن است. روایات چیزی فراتر از تبیین و توضیح است. روایات حکم میسازند، حلال و حرام تعیین می کنند. روایات حتی چیزی که خدا منع کرده است را اجازه می دهد و چیزی که خدا منع نکرد است را منع می کند. من می توانم برای هرکدام از این موارد مثال ذکر کنم.
3- اگر معتقد باشیم که روایات موضوعات قرآنی را تبیین و اختلافات را رفع می کنند، بهتر است به وضع موجود نگاهی بیندازیم. هر فرقه ای روایات خودش را دارد و هرکدام بر طبق روایات خودش عمل می کند. در حال حاضر بین شیعه و سنی اختلافات بسیار عمیقی است که البته در ظاهر پنهانش می کنند ولی واقعا این دو فرقه اختلافات عمیقی دارند. تمام اختلافات هم از مواردی ناشی میشوند که در قرآن نیست!! توجه می فرمائید در قرآن به آن اشاره ای نشده است.
4- روایاتی که اثری از آن در قرآن نیست ، چرا باید اساس و اصول یک مذهب شود؟؟؟؟؟



"

38 دقيقه پيش

hame_854 به سرنگار قبلنا که می یومدم باشگاه ........ پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط justbluem نوشته شده است نمايش نوشته
قبلنا که میومدیم من خودم انگیزه عده کثیری بودم
من انگیزه عده قلیلی بودم "

38 دقيقه پيش

hame_854 به سرنگار قبلنا که می یومدم باشگاه ........ پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط ساز دهنی نوشته شده است نمايش نوشته
قبلنا انگیزه داشتن برای باحالی چون جنس مخالف زیاد بود ، الان بیان من و تورو ببینن که چی ؟
خب قبلنا که دخترا می اومدن انگیزشون چی بود مگه ؟! "

39 دقيقه پيش

صبح به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
بردن اختلافات پیش پیامبر قطعا درست است. اما پیامبر چطوری این اختلافات را حل می کند؟؟ بوسیله قرآن، کتابی که خدا بر او نازل کرده است.

وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ ﴿۶۴﴾
و ما [اين] كتاب را بر تو نازل نكرديم مگر براى اينكه آنچه را در آن اختلاف كرده‏ اند براى آنان توضيح دهى و [آن] براى مردمى كه ايمان مى ‏آورند رهنمود و رحمتى است

وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ تَفَرَّقُوا وَاخْتَلَفُوا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ ﴿۱۰۵﴾
و چون كسانى مباشيد كه پس از آنكه دلايل آشكار برايشان آمد پراكنده شدند و با هم اختلاف پيدا كردند و براى آنان عذابى سهمگين است

اما شما اختلافات را پیش کتب دیگری غیر از قرآن می برید


آیا جز این است که مهمترین و اصلی ترین پیام خدا در قرآن ، خالص کردن دین برای خداست؟!! اما آنچه را که اکنون مسلمانان به عنوان حدیث و سنت بکار می برند، مهمترین عامل ناخالصی دین است.
پیامبر از اخبار تاریخی قابل دسترسی است.
در کتبی که به دستور پیامبر نسبت داده شده، طبیعی است که هزار جعل و دروغ و جریان سازی وجود دارد، اما معنی این پدیده این نیست که ما باید از تحقیق و پژوهش در تاریخ دست بکشیم.



کسی که دین دارد، و اصرار به اطاعت از رسول دارد، مو از ماست بیرون می‌کشد ... نه این که همۀ دین را با عدم اطاعت از رسول به سخره بگیرد. و به راحتی خود را به کناری بکشد و بگوید راحت ... چیزی نیست! راحت باشید ... این قطعا ایمان نیست ...

پس تا جائی که ممکن است باید دستور رسول پیدا شود، چون ما به کلمه کلمۀ قرآن احترام قائلیم و برای راحتی بال خودمان قرار نیست دین را خلاصه و انتزاعی کنیم و کاری کنیم که نصف قرآن بیهوده و مبهم شود. اینچنین دین ناقص می ماند ومسخره می شود. خداوند از شما عمل به توان شما را می خواهد ...
لا يُکَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَها لَها ما کَسَبَتْ وَ عَلَيْها مَا اکْتَسَبَتْ رَبَّنا لا تُؤاخِذْنا إِنْ نَسينا أَوْ أَخْطَأْنا رَبَّنا وَ لا تَحْمِلْ عَلَيْنا إِصْراً کَما حَمَلْتَهُ عَلَي الَّذينَ مِنْ قَبْلِنا رَبَّنا وَ لا تُحَمِّلْنا ما لا طاقَةَ لَنا بِهِ وَ اعْفُ عَنَّا وَ اغْفِرْ لَنا وَ ارْحَمْنا أَنْتَ مَوْلانا فَانْصُرْنا عَلَي الْقَوْمِ الْکافِرينَ

خداوند هیچ کس را جز به اندازه توانش تکلیف نمی کند ، هر کس هر کار خیری کسب کرده به سود اوست ، و هر کار بدی کسب نموده به زیان اوست ، ( و مؤمنان گویند ) پروردگارا ، اگر ما فراموش نمودیم یا خطا کردیم ما را مؤاخذه مکن پروردگارا ، و بار تکالیف سنگینی ( به کیفر گناهانمان ) بر دوش ما منه چنان که بر کسانی که پیش از ما بودند نهادی. پروردگارا ، و آنچه بدان طاقت نداریم ( از عذاب آخرت ) بر ما تحمیل مکن ، و از ما درگذر ، و بر ما ببخشای ، و بر ما رحم کن ، تو مولای مایی ، پس ما را بر گروه کافران پیروز گردان.
پس خداوند اگر از شما در روز جزا بپرسد تو را امر کردم، پیامبر را اطاعت کنی، آیا تلاشت را برای یافتن حکم پیامبر کردی یا نه چه می گوئید؟


در روز جزا در قبال این سوال، حجتی آشکار علیه شما وجود دارد، صدها نفر در طول تاریخ سعی کرده اند میراث پیامبر را حفظ کنند و همانگونه که وحی نوشته شده است، کلام نبی خدا هم نوشته شده است، وحی که یک کتاب از آسمان افتاده نبوده است ... توسط بشر نوشته شده است ... در طول تاریخ آنقدر تعهد به اطاعت از قرآن وجود داشته که پژوهش در آثار پیامبر تبدیل به علمی به نام علم حدیث شده است که اگر در آن وارد شوید از ریزه‌کاری‌ها و دقت آن در یافتن حقیقت حیرت خواهید کرد. نیمی از آزمایش شما در دین این است ... نه آن هتلی که برای خود ساخته اید



طبعا با این مسئولیتی در روز جزا پاسخی نخواهید داشت. "

يك ساعت پيش

صبح به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
اینجور بحث کردن خوب است بدون توهین و اشعار و تلقیبهای سیاسی حماسی.



منم با این گفته شما کاملا موافقم. فقط شما اصرار دارید که ما از چیزهایی پیروی کنیم که شما آن را جزو گفته های پیامبر می دانید ولی ما نمیدانیم. پس در اصل اطاعت با هم موافقیم.

معنای جدایی انداختن بین خدا و پیامبر این است که برای خدا قرآن ، به عنوان کتاب در نظر گرفته شود و کتب دیگری با ورژنهای مختلف به پیامبر نسبت داده شود. جالبیش اینجاست که فرقهای فاحشی بین گفته های قرآن و حدیث موجود است. گاها کتب احادیث آنچه را که در قرآن است، نقض می کنند و این معنای واقعی جدایی انداختن بین خدا و پیامبر است.

حتما آیه زیر مشاهده کرده ای!
مَّن يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ ۖ وَمَن تَوَلَّىٰ فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا (80)
هرکس از رسول اطاعت کند، قطعا از خدا اطاعت کرده است.




انسان به نسبت نشانه ها و دلائلی که می بیند، هم مسئول است.
بله اختلاف و مشکل تشخیص وجود دارد، اما این مانع تحقیق و اصرار در یافتن حقیقت نمی‌شود! این که شما فورا به این بهانه از یافتن حقیقت شانه خالی می‌کنید، حاصل ایمان محکم شماست؟
این شانه خالی کردن شما از عقل و پژوهش و تحقیق در دستور پیامبر است و این شانه خالی کردن شما نقض اطاعت از قرآن محسوب است. بخاطر همین قرآن و شأن قرآن را در حد چیزی که حرفهای زیادی و بیخودی هم زده پائین می‌آورید. و این کفر زشت و عیانی است.

مثلا یک آیه بین پیروان اسلام بسیار اختلاف برانگیز است:
يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا أَطيعُوا اللَّهَ وَ أَطيعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِي الْأَمْرِ مِنْکُمْ فَإِنْ تَنازَعْتُمْ في‏ شَيْ‏ءٍ فَرُدُّوهُ إِلَي اللَّهِ وَ الرَّسُولِ إِنْ کُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَ الْيَوْمِ الْآخِرِ ذلِکَ خَيْرٌ وَ أَحْسَنُ تَأْويلاً
ای کسانی که ایمان آورده اید! اطاعت کنید خدا را! و اطاعت کنید پیامبر خدا و اولو الأمر را! و هر گاه در چیزی نزاع داشتید ، آن را به خدا و پیامبر بازگردانید ( و از آنها داوری بطلبید ) اگر به خدا و روز رستاخیز ایمان دارید! این ( کار ) برای شما بهتر ، و عاقبت و پایانش نیکوتر است.
شما بفرمائید که (اولی الأمر منکم!) الآن چه کسانی هستند؟

خود قرآن هم به بروز اختلاف در چنین وضعیتی اشاره دارد و میگوید جواب دست خدا و رسول است.

باز هم می خواهید با شعبده بازی های دلبخواه و تحمیلی خود، این را هم حرف اضافی و نامفهوم قرآن جا بزنید؟ اگر چنین کنید که قطعا این طرز پرستش و ایمان نیست و خداوند شما مسخرۀ دست شماست.


کسی که عبد است این "اولی الأمر" را (کأن لم یکن) تلقی نمی کند و گفتیم که اگر مفهوم آن در "ثریا" هم باشد، به دنبال آن می رود تا عبودیتش را کامل کند. نه آن که قرآن را به سخره گیرد ... و بگوید این هم حالا به کنار! مثل خود اطاعت از پیامبر .. . مثل مشکل عیان ارث! این قرآن مخففی است که شما برای خود ساخته‌اید... و البته این خیانت بزرگی به دین خداست.


شما نمی توانید اختلاف مسلمین در خصوص مفهوم این آیه را با این مجهولیت و بی‌مسئولیتی حل کنید... این ابهام باید به خدا و رسول سپرده شود ... و قرآن تا حدی گزاره را رسانده و روشن است که باقی را باید از رسول بپرسید که مفهوم چیست ... رسول أسوة حسنة ... رسول لتبين لکم ... این که چطور ادعا می‌کنید سر به خدا سپرده‌اید اما در خصوص "اختلافات" طبیعی حاصل از یک متن ثابت، اصلا هیچ مسئولیتی ندارید و معمولا آن را "کأن لم یکن" و "گویا که نیست" معرفی می‌کنید، اصلا ایمان نیست و دین نیست ... "

يك ساعت پيش

asad39 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
" هیچکدام از پیامبران قبلی بجز کتاب آسمانی ، حدیث و سنت نداشته اند، حالا سوال مهم این است که چرا در این بین باید پیامبر محمد با همه فرق کند و حدیث و سنت داشته باشد؟؟؟
مگر غیر از این است که او هم دقیقا مثل رسولان قبلی بوده است و مثل آنها، بر او وحی نازل می شده است.

كَذلِكَ یُوحِى إِلَیْكَ وَإِلَى الذینَ مِنْ قَبْلِكَ اللَُّه الْعَزِیزُ الْحَكِیمُ

تِلْكَ ءایَتُ اللَِّه نَتْلُوهَا عَلَیْكَ بِالْحَقِ فَبِأ ى حَدِیثٍ بَعْدَ اللَِّه وَءایَتِهِ یُؤْمِنُونَ
"

2 ساعت پيش

asad39 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
" آیا با پذیرش رسالت قرآن و فقط پیروی کردن از قرآن، جای اختلافی هم باقی میماند که مسلمانان بخواهند فرقه فرقه شوند و بخاطر آن اختلافات با یکدیگر نزاع کنند ؟ نزاعی که هم اکنون بین مسلمانان واقع شده است در خاورمیانه، بخاطر ایده های حدیث و سنت است. هرکسی می خواهد که ایده های کتب حدیث خود و حزب خود را اجرا کند. "

2 ساعت پيش

asad39 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، از نظر عقلی و ممکن بودن را پیش کشیدید؟! یعنی محال است؟ این کدام عقل است؟ آیا عقل استثنا قائل میشود؟ شما خودتان گفتید طریقه درست شهادت در قرآن آمده، آیا عقل میپذیرد که خود خداوند به وحدانیت خودش شهادت دهد؟

معلوم میشود عقل هم باید طبق هواهای نفسانی ما حکم کند:
بله از نظر عقلی برای خدا ممکن است که بر یگانگی خودش شهادت دهد ولی برای پیامبر محمد غیر ممکن است که در نماز خودش بر خودش و خانواده اش صلوات بفرستد و شهادت دهد. "

2 ساعت پيش

asad39 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
"
نقل قول:
صبح: خداوند جائی نگفته که اطاعت از پیامبر همان اطاعت از قرآن است و به طور متمرکز اطاعت از پیامبر و بردن اختلافات پیش او را نیز شرط ایمان می داند
بردن اختلافات پیش پیامبر قطعا درست است. اما پیامبر چطوری این اختلافات را حل می کند؟؟ بوسیله قرآن، کتابی که خدا بر او نازل کرده است.

وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ ﴿۶۴﴾
و ما [اين] كتاب را بر تو نازل نكرديم مگر براى اينكه آنچه را در آن اختلاف كرده‏ اند براى آنان توضيح دهى و [آن] براى مردمى كه ايمان مى ‏آورند رهنمود و رحمتى است

وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ تَفَرَّقُوا وَاخْتَلَفُوا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ ﴿۱۰۵﴾
و چون كسانى مباشيد كه پس از آنكه دلايل آشكار برايشان آمد پراكنده شدند و با هم اختلاف پيدا كردند و براى آنان عذابى سهمگين است

اما شما اختلافات را پیش کتب دیگری غیر از قرآن می برید


آیا جز این است که مهمترین و اصلی ترین پیام خدا در قرآن ، خالص کردن دین برای خداست؟!! اما آنچه را که اکنون مسلمانان به عنوان حدیث و سنت بکار می برند، مهمترین عامل ناخالصی دین است. "

3 ساعت پيش

asad39 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط عبدالعلی69 نوشته شده است نمايش نوشته
ان الله وملائکه یصلون علی النبی
فعل مضارع دلالت بر استمرار داره الان ادامه داره صلوات بر نبی یا نه ؟از جانب خداوند

تبارک وتعالی وملائکه یا بقول فرقه جدید التاسیس تون زمان حیات ظاهری نبی مکرم اسلام بوده
http://www.iranclubs.net/forums/show...157575&page=31

دهها بار سوال شد جواب؟
چه جوابی بدهم!؟ آیا وقتی گفتم که چرا آیات قبل از آیه صلوات را مطالعه نمی کنید، اصلا توجه کردید!؟ وقتی یک آیه از قرآن ذکر میشود باید آیات قبل و بعدش را هم در نظر بگیرید. قرآن مثل حدیث نیست که تکه تکه و بریده بریده باشه. قرآن یک کتاب محکم و مفصل است. هیچ کس نمی تواند تا ابد از آیات قرآن سوء استفاده کند. آیات قبل از آیه صلوات راجع به مسلمانانی صحبت می کند که مهمان پیامبر بوده اند و با حرفها و بعضی کردار خویش پیامبر محمد را اذیت می کردند. آیه صلوات باید براین اساس در نظر گرفته شود. "

3 ساعت پيش

asad39 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
" اینجور بحث کردن خوب است بدون توهین و اشعار و تلقیبهای سیاسی حماسی.

نقل قول:
صبح : خدا اصول دینش را در قرآن آورده و تاکید واضحی بر اطاعت از فرستاده اش دارد... اطاعت از پیامبر، ایمان به پیامبر، جزو دستورالعملهای قرآنی است ...
منم با این گفته شما کاملا موافقم. فقط شما اصرار دارید که ما از چیزهایی پیروی کنیم که شما آن را جزو گفته های پیامبر می دانید ولی ما نمیدانیم. پس در اصل اطاعت با هم موافقیم.
نقل قول:
جدائی و تفریق پیامبر از دین خدا ، کُفری است که شما - بدون دلیل عقلی - مرتکب می شوید.
معنای جدایی انداختن بین خدا و پیامبر این است که برای خدا قرآن ، به عنوان کتاب در نظر گرفته شود و کتب دیگری با ورژنهای مختلف به پیامبر نسبت داده شود. جالبیش اینجاست که فرقهای فاحشی بین گفته های قرآن و حدیث موجود است. گاها کتب احادیث آنچه را که در قرآن است، نقض می کنند و این معنای واقعی جدایی انداختن بین خدا و پیامبر است.
نقل قول:
خداوند جائی نگفته که اطاعت از پیامبر همان اطاعت از قرآن است و به طور متمرکز اطاعت از پیامبر و بردن اختلافات پیش او را نیز شرط ایمان می داند ... پس منظور از اطاعت ازپیامبر صرفا اطاعت از قرآن نیست و الا لزومی به قید اطاعت از پیامبر در قرآن کریم نبود...
حتما آیه زیر مشاهده کرده ای!
مَّن يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ ۖ وَمَن تَوَلَّىٰ فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا (80)
هرکس از رسول اطاعت کند، قطعا از خدا اطاعت کرده است.



نقل قول:
هر درصدی از احتمال نیاز به شعور و دلیل عقلی دارد ... و الا رمّالی و شعبده بازی دلخواه محسوب است... و دین دلخواهی را نتیجه می دهد که ربطی به دین الهی ندارد. انسان به نسبت نعماتی که به او اعطا شده مسئول است و اگر و اما بی محل است.
انسان به نسبت نشانه ها و دلائلی که می بیند، هم مسئول است.
"

3 ساعت پيش

عبدالعلی69 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
لطفا یک حدیث از پیامبر محمد بیاورید نه کسی دیگر .
سوپر پرفسور لطفا از خدا برام بیار کیفیت نماز رو

عناد وخباثت تا کجا میگی نسل به نسل رسیده

لا مصب چی میکشی ؟ "

3 ساعت پيش

عبدالعلی69 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
من فرضی نمیدانم چطوری نماز بجا آورم. لطفا ترجمه کنید برایم.
الحمد لله معنای فرضی نمیدانم رو در این فرقه تازه تاسیس فهمیدیم یعنی چه "

3 ساعت پيش

asad39 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط عبدالعلی69 نوشته شده است نمايش نوشته

روایت صحیح حماد بن عیسی که در کتاب کافی و تهذیب و من لا یحضر و غیر اینها به اسانید صحیحه نقل شده اکتفا می کنیم.
حماد گوید: امام به حق ناطق جعفرالصادق صلوات الله و سلامه علیه به من فرمود: ای حماد، خوب می توانی نماز بخوانی؟ گفتم: ای آقای من، کتاب حَریز را که در نماز است می دانم. فرمود: برخیز یک نمازی بخوان.
حماد می گوید: حرکت کردم و نمازی خواندم. فرمود: چقدر قبیح است که شخصی شصت یا هفتاد سال بر او بگذرد و یک نماز تام و تمام کامل انجام نداده باشد!
حماد گفت: پس من در نفس خود ذلت و خواری یافتم و عرض کردم: فدای تو شوم؛ مرا نماز تعلیم فرما.
پس امام (علیه السلام ) حرکت کرد و قد راست رو به قبله ایستاد. و دستهای خود را بر دو ران خود گذاشت و انگشتها را به یکدیگر چسبانید و قدمها را به فاصله سه انگشت باز از یکدیگر قرار داد. و انگشتهای پا را نیز روی به قبله گذاشت. و با خشوع فرمود: الله اکبر.
پس سوره حمد را با تاءنی قرائت فرمود و بعد سوره قل هو الله احد را.
پس از تمام شدن قرائت، به اندازه نفس کشیدنی صبر فرمود، سپس دستها را مقابل صورت بلند کرد و در حال ایستاده فرمود الله اکبر.
و پس از تمام شدن تکبیر، رکوع فرمود در حالی که دو کف دست را بر دو زانو گذاشته و انگشهای دست باز و دو زانو را عقب زده و پشت مبارک آن حضرت راست و مستقیم بود به طوری که اگر یک قطره آب یا روغن بر پشت آن حضرت می ریختند به هیچ طرفی نمی رفت برای مساوی بودن سطح پشت حضرت. و گردن را کشیده و چشمها را بر هم گذاشته، پس سه مرتبه با تاءمل فرمود: سبحان ربی العظیم و بحمده.
سپس سر از رکوع برداشتند. و وقتی که بدن حضرت قد راست آرام گرفت، فرمود: سمع الله لمن حمده.
پس از آن در همان حال ایستاده دستها را مقابل صورت بلند کرد و فرمود: الله اکبر.
و سپس برای سجده سرازیر شد به طوری که دستها را مقابل زانوها گذاشت و انگشتها را بسته مقابل صورت پس سه مرتبه فرمود: سبحان ربی الاعلی و بحمده. و هیچ چیز از بدنش را بر یکدیگر نگذاشته، اعضا و جوارح را از یکدیگر جدا فرمود.
و سجده فرمود بر هشت موضع: دو کف دست، دو زانو، دو انگشت بزرگ پا، پیشانی و بینی. و فرمودند: هفت موضع واجب است. و گذاشتن بینی بر زمین مستحب است.
پس سر از سجده برداشتند. وقتی که راست نشستند، فرمودند: الله اکبر.
پس بر ران چپ نشسته. و پشت قدم راست را بر کف پای چپ قرار داد و فرمود: استغفرالله ربی و اتوب الیه. پس در حال نشسته تکبیر فرمود.
و بعد مثل سجده اول به سجده دوم عازم شد و هیچ عضوی از اعضای آن حضرت بر عضو دیگر نچسبیده بود، نه در حال رکوع و نه در حال سجود. و بازوهای حضرت باز بود و ذراع دستها را در حال سجود بر زمین نگذاشت.
پس به همین طور دو رکعت نماز خواند. و انگشتهای دستها در حال تشهد به هم چسبیده بود و بعد از تشهد سلام فرمود.
پس فرمودند: ای حماد، این طور نماز بخوان.
لطفا یک حدیث از پیامبر محمد بیاورید نه کسی دیگر . "

3 ساعت پيش

عبدالعلی69 به سرنگار مبارزه با حربه های شیاطین پاسخ داد.
"
ان الله وملائکه یصلون علی النبی
فعل مضارع دلالت بر استمرار داره الان ادامه داره صلوات بر نبی یا نه ؟از جانب خداوند

تبارک وتعالی وملائکه یا بقول فرقه جدید التاسیس تون زمان حیات ظاهری نبی مکرم اسلام بوده
http://www.iranclubs.net/forums/show...157575&page=31

دهها بار سوال شد جواب؟
"

3 ساعت پيش

عبدالعلی69 به سرنگار انکار شرک پاسخ داد.
"
وَ ما أَرْسَلْنا مِنْ رَسُولٍ إِلاَّ لِيُطاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَ لَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جاؤُکَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَ اسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحيماً



ترجمه: و ما هیچ پیامبری را نفرستادیم مگر آنکه به توفیق الهی از او اطاعت کنند. و اگر آنان وقتی به خود ستم کرده بودند ، پیش تو می آمدند و از خدا آمرزش می خواستند و پیامبر [ نیز ] برای آنان طلب آمرزش می کرد ، قطعاً خدا را توبه پذیرِ مهربان می یافتند.

لعنت ازلی وابدی خدا بر کسانی که تفسیر برأی می کنند
"

4 ساعت پيش


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 09:43PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
Live Feed provided by Forum Live Feed & User Wall v1.2.10 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.