بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان

نکات

چی تو فکرته؟

[140]

جریان زندۀ تالارها
asad39 به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
" یوسف یک خواب می بیند و او و پدرش به آن ایمان می آورند؛ حتی جوری که یعقوب به یوسف توصیه میکند که این خواب را پیش برادرانت تعریف نکن؛ تا که حسودی نکنند و آسیبی به تو نرسانند.
اما سالها بعد وقتی که یعقوب دوباره یوسف را پیدا میکند. یوسف عزیز مصر است و قدرت مصر در دستان اوست. یوسف میگوید که ای پدر این تاویل همان رویای من در دوران کودکی است.
یعنی تاویل یک چیز ممکن است به سالها بعد در آینده بیفتد. اما یعقوب و یوسف به خوابشان ایمان دارند و میدانند که از طرف خداست.

رَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنَ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ ﴿۱۰۰﴾
و پدر و مادرش را به تخت برنشانيد و [همه آنان] پيش او به سجده درافتادند و [يوسف] گفت اى پدر اين است تعبير خواب پيشين من به يقين پروردگارم آن را راست گردانيد و به من احسان كرد آنگاه كه مرا از زندان خارج ساخت و شما را از بيابان [كنعان به مصر] باز آورد پس از آنكه شيطان ميان من و برادرانم را به هم زد بى گمان پروردگار من نسبت به آنچه بخواهد صاحب لطف است زيرا كه او داناى حكيم است (۱۰۰)


خیلی از آیات قرآن هم در ظاهر بخاطر عدم احاطه علمی در زمان حاضر، قابل تاویل نیستند؛ اما بعدا همه چیز روشن میشود.

بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ ﴿۳۹﴾
بلكه چيزى را دروغ شمردند كه به علم آن احاطه نداشتند و هنوز تاويل آن برايشان نيامده است كسانى [هم] كه پيش از آنان بودند همين گونه [پيامبرانشان را] تكذيب كردند پس بنگر كه فرجام ستمگران چگونه بوده است (۳۹)

وَمِنْهُمْ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ ﴿۴۰﴾
و از آنان كسى است كه بدان ايمان مى ‏آورد و از آنان كسى است كه بدان ايمان نمى ‏آورد و پروردگار تو به [حال] فسادگران داناتر است (۴۰)




"

11 ساعت پيش

asad39 به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
بادلایل قرآنی نشان داد که متشابهات کدام است حالا شما می خواهید قبول کن می خواهی نکن و همش استناد کن به مورچگان ،آخه با آیه مورچگان چه فتنه ای می شود به پاکرد که شما می گویید مورچگان متشابهات هستند مگر غیرازاین است که بیماردلان برای فتنه به پاکردن می روند سراغ متشابهات ؟

شما می گویید متشابهات قابل فهم هستند درصورتی که آنهایی که می گویند بعضی آیات قران متشابهات هستند وجزراسخون نمی دانند بخاطر قابل فهم نبودن آیه آن را متشابه می دانند
شما میگوئید با دلایل قرآنی نشان داد، اما ایراداتی که گرفتم را جواب بده. منم از خود قرآن دلیل آوردم . یک فردی یک حرفی زده است؛ حرف او آیه قرآن که نیست. ایراداتی که گرفتم را جواب بده.

حرف زدن مورچه فقط یک مثال بود. اما یک عده ممکن است بخاطر این آیه، قرآن را مسخره کنند و حتی قرآن را اساطیر باستانی مینامند. متشابهات یعنی این. خدا از غیر قابل فهم بودن متشابهات صحبت نمی کند، بلکه از ندانستن تاویل متشابهات صحبت میکند. "

11 ساعت پيش

کنجکاو1 به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته

اشتباهاتی که قانت در فهم محکم و متشابه کرده است:

1- او جایی ذکر میکند که غیر ممکن است که کتاب قرآن بعضی آیاتش غیر قابل فهم باشند، پس متشابهات نداریم!
جواب : اولا متشابهات به معنای غیر قابل فهم بودن نیست. بلکه ایات متشابه قابل فهمند ولی تاویل آن آیات مشخص نیست. قابل فهم نبودن با تاویل ندانستن خیلی فرق دارند. اساسا بشر با علم محدود و نسبی خویش نمی تواند همه نکات قرآنی را متوجه شود. مثلا همان حرف زدن مورچه که ده بار در این گفتمان تکرار شد. آیه قابل فهم است ولی تاویلش تا زمانی برای مردم مشخص نبود.

2- قانت میگوید که متشابهات ، کتابهای دیگر است مثل حدیث و سنت ونه ایات قرآن

جواب: بهتر است خود آیه را یکبار دیگر بررسی کنیم.

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ

خدا میفرماید که : کتابی را بر تو نازل کرده است که تعدادی از آن (منه) محکمند و تعدادی دیگر متشابه.
علیک یعنی بر تو ای محمد
منه به کتاب بر میگردد یعنی تعدادی از آیات این کتاب که بر تو نازل شدست محکمند. پس با توجه به کلمه منه، نمیتوان گفت که کل آیات قرآن متشابه هستند. خدا آیات محکم را ام الکتاب می نامد و بقیه را متشابه.

3- در نهایت راسخون فی العلم میگویند که ما به همه (محکم و متشابه) ایمان داریم. این نشان میدهد که متشابهات حدیث و سنت نیست. آیا راسحون فی العلم به حدیث و سنت ایمان دارند!!!
بادلایل قرآنی نشان داد که متشابهات کدام است حالا شما می خواهید قبول کن می خواهی نکن و همش استناد کن به مورچگان ،آخه با آیه مورچگان چه فتنه ای می شود به پاکرد که شما می گویید مورچگان متشابهات هستند مگر غیرازاین است که بیماردلان برای فتنه به پاکردن می روند سراغ متشابهات ؟

شما می گویید متشابهات قابل فهم هستند درصورتی که آنهایی که می گویند بعضی آیات قران متشابهات هستند وجزراسخون نمی دانند بخاطر قابل فهم نبودن آیه آن را متشابه می دانند "

13 ساعت پيش

asad39 به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
قبلا درهمین تالار درباره متشابهات زیاد صحبت شده که من بهترازاین نمی توانم توضیح بدهم به همین خاطر آدرس لینک را میدهم
http://www.iranclubs.org/forums/show...55542&page=117

اشتباهاتی که قانت در فهم محکم و متشابه کرده است:

1- او جایی ذکر میکند که غیر ممکن است که کتاب قرآن بعضی آیاتش غیر قابل فهم باشند، پس متشابهات نداریم!
جواب : اولا متشابهات به معنای غیر قابل فهم بودن نیست. بلکه ایات متشابه قابل فهمند ولی تاویل آن آیات مشخص نیست. قابل فهم نبودن با تاویل ندانستن خیلی فرق دارند. اساسا بشر با علم محدود و نسبی خویش نمی تواند همه نکات قرآنی را متوجه شود. مثلا همان حرف زدن مورچه که ده بار در این گفتمان تکرار شد. آیه قابل فهم است ولی تاویلش تا زمانی برای مردم مشخص نبود.

2- قانت میگوید که متشابهات ، کتابهای دیگر است مثل حدیث و سنت ونه ایات قرآن

جواب: بهتر است خود آیه را یکبار دیگر بررسی کنیم.

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ

خدا میفرماید که : کتابی را بر تو نازل کرده است که تعدادی از آن (منه) محکمند و تعدادی دیگر متشابه.
علیک یعنی بر تو ای محمد
منه به کتاب بر میگردد یعنی تعدادی از آیات این کتاب که بر تو نازل شدست محکمند. پس با توجه به کلمه منه، نمیتوان گفت که کل آیات قرآن محکم هستند. خدا آیات محکم را ام الکتاب می نامد و بقیه را متشابه.

3- در نهایت راسخون فی العلم میگویند که ما به همه (محکم و متشابه) ایمان داریم. این نشان میدهد که متشابهات حدیث و سنت نیست. آیا راسحون فی العلم به حدیث و سنت ایمان دارند!!!
"

14 ساعت پيش

کنجکاو1 به سرنگار سفری به قیامت پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَصَعِقَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَنْ شَاءَ اللَّهُ ثُمَّ نُفِخَ فِيهِ أُخْرَى فَإِذَا هُمْ قِيَامٌ يَنْظُرُونَ ﴿۶۸﴾
و در صور دميده مي‏شود، و تمام كساني كه در آسمانها و زمين هستند مي‏ميرند مگر كساني كه خدا بخواهد، سپس بار ديگر در صور دميده مي‏شود، ناگهان همگي بپا مي‏خيزند، و در انتظار هستند. (۶۸)
زمر

بعد از صور اول که همگان زنده شدن و به حساب کتابشان رسیدگی شد وبهشتی از جهنمی مشخص شد حالا وقت مرگ دوم است در صور دمیده می شود تمام کسایی که درآسمانها وزمین است میمیرند مگرکسایی که خدابخواهد
ودیگر شاهد مرگ دوم اعتراف گنهکاران است
قَالُوا رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَى خُرُوجٍ مِنْ سَبِيلٍ ﴿۱۱﴾
آنها مي‏گويند: پروردگارا! ما را دو بار ميراندي و دو بار زنده كردي، اكنون به گناهان خود معترفيم، آيا راهي براي خارج شدن (از دوزخ) وجود دارد؟! (۱۱)
غافر
همانطور که گفتم بعد از صور اول که همه انسانها زنده می شوند و به حساب کتابشان رسیدگی می شود و هركسي پرونده اش را دريافت مي كند.


حالا نوبت به آن واقعه عظيم و تكاندهنده فرا مي رسد كه قرار است همه انسانها(اولين و آخرينشان) نظاره گر آن باشند. زلزله اي شديد كه زمين و كوههارا متلاش مي كند .پديده اي عظيم كه نتنها آسمان دنيا بلكه همه آسمانهاي هفتگانه متلاشي و نابود مي سازد وهرکسی که در آسمانها وزمین است دوباره می میرد مگر آنکسی که خداوند بخواهد

وبعد دوباره خداوند آفرینشی نو را آغاز می کنند زمینی که حالا ديگر نام جنت به خود گرفته است ، جنتي كه وسعت آن به اندازه وسعت آسمانها و زمين ،و زميني دارد كه از آن متقين است و صالحان آن را به ارث خواهند برد. بهشتي كه مربوط به امروز نيست بلكه از آن روزي ديگر است و مال يوم الآخر است كه مرحله ثبات قيامت به شمار مي رود.

ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر ان الارض يرثها عبادي الصلحون "

22 ساعت پيش

برتراند راسل به سرنگار آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط علوی نوشته شده است نمايش نوشته
خیر برادر عزیز .
علم حدیث، به علم روایة الحدیث و درایة الحدیث تقسیم می‌شود. چون آنچه را مربوط به سند (سلسله ناقلان و راویان) است، روایة الحدیث یا اصول الحدیث می‌نامند و آنچه را مربوط به فهم کلام پیامبر اسلام و امام است درایة الحدیث گویند.
حال روایت جیست : روایت الحدیث (اصول الحدیث) علمی است که از کیفیت اتصال احادیث‌ به رسول الله و ائمه اطهار ، از جهت احوال روات (که آیا ضابط و عادلند؟) و از لحاظ کیفیت سند (که آیا متصل است‌ یا منقطع؟) و غیر اینها گفتگو می‌کند؛ و خود شامل دو بخش میشود :1-علم رجال و 2- مصطلح الحدیث که شرح این دو بسیار مفصل است .
1-علم رجال : چه آنکه اگر از احوال یک به یک رجال سند از لحاظ عدالت آنان و وثوق و اعتماد به روایت و نقل آن‌ها بحث‌ شود علم رجال گفته میشود می‌شود.
2- مصطلح الحدیث: اگر از کیفیت نقل حدیث به توسط راویان از لحاظ اتصال و انقطاع زنجیره حدیث یا داشتن سند یا ارسال و مانند آن سخن شود، به مصطلح الحدیث و گاهی به درایه تعبیر می کنند ولی نام اول با این عمل متناسب‌تر است، چه آنکه درایه به معنی علم و فهم معانی است و شناسائی اصطلاحات متناسب با نام مصطلح الحدیث است.
روایتی از دیدگاه شیعه معتبر است که همه شرایط زیر را دارا باشد:
1-روایت مورد نظر در کتابی از کتب محدثین یا علمای ما وجود داشته باشد.
2-انتساب کتاب مورد نظر به صاحب کتاب معتبر باشد.
3-صاحب کتاب در نقل روایت ثقه (مورد اعتماد) باشد.
4-روایت مورد نظر در کتاب موجود هم به صورت مسند باشد و هم به به صورت متصل.
5-رجالی سند روایت همگی ثقه (مورد اعتماد) باشند.
اگر روایتی همه شرایط بالا را داشت، انتساب آن به معصوم معتبر شناخته می‌شود.
و بر خلاف آن انواع روایت غیر معتبر نزد شیعه می توان به شرح ذیل نام برد :
1-روایات جعلی و محرَّف (تحریف شده) : روایاتی است که علی‌القاعده جعلی یا تحریف شده‌است. طبیعی است که این دسته از روایات معتبر نیستند.
2-روایات مظنون به جعل : روایاتی است که احتمال جعلی بودن آن‌ها زیاد است اما به گونه‌ای نیست که بتوان بر این ادعا پای فشرد. طبیعی است که این دسته از روایات نیز معتبر نیستند.
3-روایات مظنون به صحت : روایاتی است که احتمال صحت انتساب آن‌ها به معصوم بسیار زیاد است اما به گونه‌ای نیست که جزء روایات معتبر به حساب آید. از دسته از روایات جزء ظنون می‌باشند و ظنون علی المبنای شیعه، حجت نیستند مگر به دلیلی خاص موردی استثنا شود که ظاهراً دلیلی بر استثنا کردن این مورد نیست و در نتیجه این دسته نیز عموماً معتبر نیستند.
4- روایات مشکوک : روایاتی است که صحت یا عدم صحت انتساب آن به معصوم به گونه‌ای است که نمی‌توان یک طرف را بر دیگری ترجیح جدی داد. شیعه بر عدم حجیت شک‌ها نیز اتفاق نظر دارند، لذا این دسته را نیز نمی‌توان معتبر دانست.
این توضیح مختصر و ساده ای بود که خدمتتان عرض کردم از علوم حدیث و شناخت آن .


بحث هرچی من و شما بگم نیست ما که نمیخواهیم کل کل الکی بچگانه کنیم ما میخواهیم با بحث و تبادل نظر به روشن ترین تفکر و بهترین روش برسیم . حالا راستی ازمایی احادیث :
پدیده جعل حدیث و دست در احادیث (کم و زیاد و تغییر متن حدیث) متأسفانه از صدر اسلام توسط معاندین و منافقین، سابقه داشته و همواره در تلاش بوده اند تا از این راه بزرگترین صدمه را بر اسلام بزنند . در مقابل رسول الله و ائمه اطهار و به تبع آنان علمای بزر گوار نیز همواره متوجه این خطر بزرگ بوده و شیوه های بسیار کارسازی در زمینه شناسایی اسناد روایات، رواج علم رجال به منظور شناسایی راویان راستگو و مورد اطمینان و طرد راویان ضعیف و در زمینه صیانت متن احادیث روش هایی مانند عرضه حدیث بر امامان و عالمان ، مقابله نسخه ها، اجازه نقل حدیث، روش فهرستی و....را برای مقابله با آن ابداع درست کردند . به همین دلیل روایاتی که امروزه غالباً در جوامع روائی شیعه به خصوص کتب اربعه (کافی، تهذیب، استبصار، من لایحضره الفقیه) جمع آوری شده است از فیلترهای متعددی رد شده و مجموعه روایات غنی و سالمی را به دست ما داده است. علاوه براین علما و مجتهدین به ویژه متخصصین علم رجال و درایه، امروزه نیز در جهت شناسایی روایات جعلی و مخدوش در حال کار و حلاجی آن هستن دقیقا مثل تمامی علوم دیگر .






بنده حدود یک هفته ای باید به یک مسافرت (ماموریت کاری) بروم . بابت عدم حضور بنده از شما پوزش می طلبم و فقط لطفا این بحث را به انحراف نبرید تا برگردم . آنجا کامپیوتر ندارم و با موبایل نمی شود در این سایت درست و حسابی نوشت
بله خوبه . بفرمایید ادامه بدید هر وقت که تونیتسد . بنده گوش میدهم . اما خاطر نشان میکنم .
در پایان مبحثی که ادامه میدهید باید بتوانید در باره سکه ها و قبله ها و صده اول اسلام پاسخ های قانع کننده ای را بیاورید .
ماننند یک روش علمی . به طور مثال نظریه نسبیت انیشتین هنوز یک نظریه است و نسبت جرم و انرژی هنوز با اون رابطه انیشتین اثبات نشده . اما دانشمندان این نظریه را بار ها ازمایش کردند

در اینجا
میتونید ببینید


و همچنین مورد دیگر در اینجا

اساسا روش علمی همینگونه هست . ابتدا یک مسیله پیش میاید . بعد فرضیات و نظریاتی ارایه میشود تا ان مسیله را حل کند . مثلا افتادن اجسام رو به سمت زمین یک مسیله بود . و نیوتن ان را با ازمایشات و فرمول های ریاضیش حل کرد
در این تاپیک مسیله این هست که مدارکی داریم که حکومت امویان در اوایل شکل گیری مسیحی بودن
قبله انها رو به سمت ارشلیم یا هر جای دیپری به جز مکه بوده . این فرضیات که اثبات شده اند را با این علم احادیث برایمان حل و فصل کنید
ممنون "

23 ساعت پيش

کنجکاو1 به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
لطفا یکبار دیگر نشان بده که متشابهات در قرآن وجود ندارد. من آن موضوع را نمی یابم. ولی تا اینجا که رد آیات متشابه مخالف گفته مستقیم آیه قرآن است. مگر تو دلیل از قرآن را توجه نمی کنی ؟ و در عوض من را به استدلالهای قبلیت حواله میدهی؟
قبلا درهمین تالار درباره متشابهات زیاد صحبت شده که من بهترازاین نمی توانم توضیح بدهم به همین خاطر آدرس لینک را میدهم
http://www.iranclubs.org/forums/show...55542&page=117 "

23 ساعت پيش

علوی به سرنگار آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است نمايش نوشته
سفسطه میکنید . ؟
بنده عرض کردم در مبحث احادیث علومی پیدا نمیکنم .
خیر برادر عزیز .
علم حدیث، به علم روایة الحدیث و درایة الحدیث تقسیم می‌شود. چون آنچه را مربوط به سند (سلسله ناقلان و راویان) است، روایة الحدیث یا اصول الحدیث می‌نامند و آنچه را مربوط به فهم کلام پیامبر اسلام و امام است درایة الحدیث گویند.
حال روایت جیست : روایت الحدیث (اصول الحدیث) علمی است که از کیفیت اتصال احادیث‌ به رسول الله و ائمه اطهار ، از جهت احوال روات (که آیا ضابط و عادلند؟) و از لحاظ کیفیت سند (که آیا متصل است‌ یا منقطع؟) و غیر اینها گفتگو می‌کند؛ و خود شامل دو بخش میشود :1-علم رجال و 2- مصطلح الحدیث که شرح این دو بسیار مفصل است .
1-علم رجال : چه آنکه اگر از احوال یک به یک رجال سند از لحاظ عدالت آنان و وثوق و اعتماد به روایت و نقل آن‌ها بحث‌ شود علم رجال گفته میشود می‌شود.
2- مصطلح الحدیث: اگر از کیفیت نقل حدیث به توسط راویان از لحاظ اتصال و انقطاع زنجیره حدیث یا داشتن سند یا ارسال و مانند آن سخن شود، به مصطلح الحدیث و گاهی به درایه تعبیر می کنند ولی نام اول با این عمل متناسب‌تر است، چه آنکه درایه به معنی علم و فهم معانی است و شناسائی اصطلاحات متناسب با نام مصطلح الحدیث است.
روایتی از دیدگاه شیعه معتبر است که همه شرایط زیر را دارا باشد:
1-روایت مورد نظر در کتابی از کتب محدثین یا علمای ما وجود داشته باشد.
2-انتساب کتاب مورد نظر به صاحب کتاب معتبر باشد.
3-صاحب کتاب در نقل روایت ثقه (مورد اعتماد) باشد.
4-روایت مورد نظر در کتاب موجود هم به صورت مسند باشد و هم به به صورت متصل.
5-رجالی سند روایت همگی ثقه (مورد اعتماد) باشند.
اگر روایتی همه شرایط بالا را داشت، انتساب آن به معصوم معتبر شناخته می‌شود.
و بر خلاف آن انواع روایت غیر معتبر نزد شیعه می توان به شرح ذیل نام برد :
1-روایات جعلی و محرَّف (تحریف شده) : روایاتی است که علی‌القاعده جعلی یا تحریف شده‌است. طبیعی است که این دسته از روایات معتبر نیستند.
2-روایات مظنون به جعل : روایاتی است که احتمال جعلی بودن آن‌ها زیاد است اما به گونه‌ای نیست که بتوان بر این ادعا پای فشرد. طبیعی است که این دسته از روایات نیز معتبر نیستند.
3-روایات مظنون به صحت : روایاتی است که احتمال صحت انتساب آن‌ها به معصوم بسیار زیاد است اما به گونه‌ای نیست که جزء روایات معتبر به حساب آید. از دسته از روایات جزء ظنون می‌باشند و ظنون علی المبنای شیعه، حجت نیستند مگر به دلیلی خاص موردی استثنا شود که ظاهراً دلیلی بر استثنا کردن این مورد نیست و در نتیجه این دسته نیز عموماً معتبر نیستند.
4- روایات مشکوک : روایاتی است که صحت یا عدم صحت انتساب آن به معصوم به گونه‌ای است که نمی‌توان یک طرف را بر دیگری ترجیح جدی داد. شیعه بر عدم حجیت شک‌ها نیز اتفاق نظر دارند، لذا این دسته را نیز نمی‌توان معتبر دانست.
این توضیح مختصر و ساده ای بود که خدمتتان عرض کردم از علوم حدیث و شناخت آن .

نقل قول:
در اصل توسط برتراند راسل نوشته شده است نمايش نوشته
اصلا هر چی شما بگی .
بنده بدون معلومات وارد مبحث احادیث شدم .
حالا شما بفرمایید این علوم چه هستند و چگونه مورد راستی ازمایی قرار میگیرند؟
بحث هرچی من و شما بگم نیست ما که نمیخواهیم کل کل الکی بچگانه کنیم ما میخواهیم با بحث و تبادل نظر به روشن ترین تفکر و بهترین روش برسیم . حالا راستی ازمایی احادیث :
پدیده جعل حدیث و دست در احادیث (کم و زیاد و تغییر متن حدیث) متأسفانه از صدر اسلام توسط معاندین و منافقین، سابقه داشته و همواره در تلاش بوده اند تا از این راه بزرگترین صدمه را بر اسلام بزنند . در مقابل رسول الله و ائمه اطهار و به تبع آنان علمای بزر گوار نیز همواره متوجه این خطر بزرگ بوده و شیوه های بسیار کارسازی در زمینه شناسایی اسناد روایات، رواج علم رجال به منظور شناسایی راویان راستگو و مورد اطمینان و طرد راویان ضعیف و در زمینه صیانت متن احادیث روش هایی مانند عرضه حدیث بر امامان و عالمان ، مقابله نسخه ها، اجازه نقل حدیث، روش فهرستی و....را برای مقابله با آن ابداع درست کردند . به همین دلیل روایاتی که امروزه غالباً در جوامع روائی شیعه به خصوص کتب اربعه (کافی، تهذیب، استبصار، من لایحضره الفقیه) جمع آوری شده است از فیلترهای متعددی رد شده و مجموعه روایات غنی و سالمی را به دست ما داده است. علاوه براین علما و مجتهدین به ویژه متخصصین علم رجال و درایه، امروزه نیز در جهت شناسایی روایات جعلی و مخدوش در حال کار و حلاجی آن هستن دقیقا مثل تمامی علوم دیگر .






بنده حدود یک هفته ای باید به یک مسافرت (ماموریت کاری) بروم . بابت عدم حضور بنده از شما پوزش می طلبم و فقط لطفا این بحث را به انحراف نبرید تا برگردم . آنجا کامپیوتر ندارم و با موبایل نمی شود در این سایت درست و حسابی نوشت "

يك روز پيش

علوی به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
من طبق نص صریح قرآن گفتم. کدام قسمت از حرف من مطابق نص صریح قرآن نیست؟
همین راسخون . حرف شما خلاف قرآن است ! ! !

بنده حدود یک هفته ای باید به یک مسافرت (ماموریت کاری) بروم . بابت عدم حضور بنده از شما پوزش می طلبم و فقط لطفا این بحث را به انحراف نبرید تا برگردم . آنجا کامپیوتر ندارم و با موبایل نمی شود در این سایت درست و حسابی نوشت "

يك روز پيش

علوی به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
خب در ترجمه شما چه کسی می گویدایمان آوردیم ، وقتی خداوندرا باراسخون جمع بستید پس خداوند هم دراین ایمان آوردن شریک می شود ،طبق ترجمه شما هم خداوند و هم راسخون می گویند ایمان آوردیم ،؟
درصورتی که می شود تاویل را جزخدانمی داند و راسخون درعلم می گویند ما به همه ایمان آوردیم
عزیزم راسخون در اینجا جمع کلمه راسخ است و جمع باید برای آن بکار برده شود البته بنده قبلا هم عرض کردم :
نقل قول:
در اصل توسط علوی نوشته شده است نمايش نوشته
مگه کلش با این قسمت فرقی داره ؟ ؟ ؟ ؟
بحث توانستن نیست تو را من میشناسم که چه هفت خطی هستی و می خواهی بحث را عوض کنی
بیا اینم ترجمه
وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا
در حالی که تفسیر آنها را، جز خدا و راسخان در علم، نمی‌دانند می‌گویند: «ما به همه آن ایمان آوردیم؛ همه از طرف پروردگارِ ماست.»
مگر نیست که : يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا در معنی : ما به همه آن ایمان آوردیم؛ همه از طرف پروردگارِ ماست. اینجا آن راسخون در علم به تمامی آن چیزی که از جانب خداوند است ایمان می آورند .
واقعا خنده دار است


بنده حدود یک هفته ای باید به یک مسافرت (ماموریت کاری) بروم . بابت عدم حضور بنده از شما پوزش می طلبم و فقط لطفا این بحث را به انحراف نبرید تا برگردم . آنجا کامپیوتر ندارم و با موبایل نمی شود در این سایت درست و حسابی نوشت "

يك روز پيش

hosyn به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
لطفا یکبار دیگر نشان بده که متشابهات در قرآن وجود ندارد. من آن موضوع را نمی یابم. ولی تا اینجا که رد آیات متشابه مخالف گفته مستقیم آیه قرآن است. مگر تو دلیل از قرآن را توجه نمی کنی ؟ و در عوض من را به استدلالهای قبلیت حواله میدهی؟
أحسنت! حواله جا ندارد، ما قبلا هر کجا واضح‌ترین حرف را میزدیم ایشان جواب میداد ذهن شماها با روایات انس دارد نه قرآن، حالا شما که مخالف روایات هستید و بارها این را گفتید، از ایشان بخواهید یک ترجمه فقط تحت اللفظی از این آیه بنامید تا مقصود آیه بر طبق مبنای هر دوی شما که میگویید آیات قرآن واضح و همه کس فهم است بر همه روشن شود. (البته من هم میگویم آیات قرآن همه کس فهم است اما قسمت اول از چهار قسم: العبارة للعوام ...) "

يك روز پيش

hosyn به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی درباره محکمات ومتشابهات در تایپیک انکار شرک مفصل با جناب حسین گفتگو داشتیم و با استنادبه آیات قران نشان دادم که متشابهات همان القائات شیطانی است که ازروی قرآن شبیه سازی شده نمی دانم آن مطالب را خواندی یانه ،
مگر نمیگویید که آیات قرآن واضح و روشن است و همه میفهمند و اساسا برای فهم مردم نازل شده است؟ خوب چرا ایشان به جای دیگر مراجعه کند؟ ایشان که بارها گفته است با روایات و احادیث به شدت ضدیت دارد، برای ایشان در یک سطر این آیه ۷ آلعمران را ترجمه واضح کنید که هر کسی مقصود را بفهمد. "

يك روز پيش

برتراند راسل به سرنگار آیا اسلام قبل از حضرت محمد در ایران شکل گرفته پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط علوی نوشته شده است نمايش نوشته
دوست عزیز به آن موضوع هم خواهیم پرداخت منتهی برای شروع بحث لطفا اول پاسخ سوالات را بفرمایید ! ! ! ! !
سفسطه میکنید . ؟
بنده عرض کردم در مبحث احادیث علومی پیدا نمیکنم .

اصلا هر چی شما بگی .
بنده بدون معلومات وارد مبحث احادیث شدم .
حالا شما بفرمایید این علوم چه هستند و چگونه مورد راستی ازمایی قرار میگیرند؟ "

يك روز پيش

asad39 به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته

تاویل هم خبری است که دراینده به وقوع می انجامد
مثلا می گویند کسی جز مسیحی یا یهودی با....به بهشت نمی رود تاویل این را چه کسی بجز خداوند می داند که در روز رستاخیز کی نجات یافته است فقط خداوند است که این را می داند که از آخرت خبردارد نه کس دیگر
و یا شاید تاویل، تحقق یک فرضیه علمی هم است. مثلا اکنون تحقیقات ثابت کرده است که مورچه ها حرف میزنند و حتی کلمات آن را هم یافته اند، اما فرکانس و دسیبل آن در آستانه شنوایی ما نیست. یا اینکه اصحاب غار بمدت 300 سال خوابیدند و این خودش سفر در زمان بوده است. با کشف نظریه نسبیت عام ، سفر در زمان و خیلی از آیات قرآن از حالت مجهولی در آمدند. به این میگویند تاویل و تحقق یک فرضیه. البته برای ما انسانها فرضیه است زیرا ما آن را نمیدانیم ولی اگر طریقه آن کشف شد، دیگر فرضیه نیست و یک واقیت علمی است. "

يك روز پيش

asad39 به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی درباره محکمات ومتشابهات در تایپیک انکار شرک مفصل با جناب حسین گفتگو داشتیم و با استنادبه آیات قران نشان دادم که متشابهات همان القائات شیطانی است که ازروی قرآن شبیه سازی شده نمی دانم آن مطالب را خواندی یانه ،

تاویل هم خبری است که دراینده به وقوع می انجامد
مثلا می گویند کسی جز مسیحی یا یهودی با....به بهشت نمی رود تاویل این را چه کسی بجز خداوند می داند که در روز رستاخیز کی نجات یافته است فقط خداوند است که این را می داند که از آخرت خبردارد نه کس دیگر
لطفا یکبار دیگر نشان بده که متشابهات در قرآن وجود ندارد. من آن موضوع را نمی یابم. ولی تا اینجا که رد آیات متشابه مخالف گفته مستقیم آیه قرآن است. مگر تو دلیل از قرآن را توجه نمی کنی ؟ و در عوض من را به استدلالهای قبلیت حواله میدهی؟ "

يك روز پيش

asad39 به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
" آیات متشابه به گفته آیه؛ برخی براساس آن خود را گمراه میکنند و دنبال تاویلات نادرست آن میروند. با این حال باید تاویل درست آیه قابل تحقیق باشد تا بتوان جواب گمراهان را داد. وقتی یک فرد بی خدا حرف زدن مورچه در قرآن را مسخره میکند و از آن ایراد میگیرد؛ راسخون در علم با نشان دادن واقعیت و تحقیق علمی در مورد آن؛ جواب آن گروه را میدهند. برای فهمیدن این آیه، نباید در خیالات سیر کنیم، بلکه باید به واقعیتها نگاه کنیم. بنابراین آیات متشابه نه تنها گمراه کننده نیستند، بلکه جزو بزرگترین راز و رمزهای قرآن هستند که به مرور زمان تاویل آن آیات کشف میشوند. تنها کسانی با آیات متشابه گمراه میشوند که غرض و مرض دارند.
اگر حتی آیه را اینطوری معنا کنیم که تاویل آیات را فقط خدا میداند و راسخون درعلم نمیدانند؛ باز نمیتوان منکر وجود آیات متشابه شد. زیرا در این حالت راسخون در علم چه نقشی دارند؟ آیا فقط میگویند که ما به هر دو نوع ایمان داریم. در حالیکه کلمه علم در راسخون فی العلم نشان از اهمیت علم در درک و تاویل آیات دارد. هر چند از این جهت که فقط خدا تاویل آیات را میداند، باز ایه بدرستی بیان شده ست. در این حالت خدا خودش هر وقت لازم باشد تاویل آیات متشابه را در دل راسخون در علم قرار میدهد و آن را برای مردم اشکار میسازد. شاید از این بعد به قضیه نگاه کنیم، معنای آیه جالبتر یشود. حتی بزرگترین کشفیات علمی هم بدون الهام از طرف خدا امکان پذیر نبوده است. این خداست که باعث کشفیات مهم تاریخ است. "

يك روز پيش

کنجکاو1 به سرنگار نکات قرآنی پاسخ داد.
"
نقل قول:
در اصل توسط asad39 نوشته شده است نمايش نوشته
مثلا تاویل یک خواب یعنی واقعیت و چگونگی آن را متوجه شدن. حرف زدن مورچه تاویلش این است که چگونه است؟ اگر کسی طریقه حرف زدن مورچه را بفهمد؛ یعنی تاویل آن آیه را میداند.

اما کنجکاو تو چرا جواب سوال من را ندادی ؟

خدا در آیه می فرماید :
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ

درباره محکمات

خدا خودش در آیه میفرماید که تعدادی از آیات قرآن محکم و تعدادی متشابه است. در این آیه از کتابهای حدیث و سنت صحبت نمیشود. از خود قرآن و آیات آن صحبت میکند. با این دلیل محکم چرا باز میگوئید قرآن آیات متشابه ندارد؟ چرا ؟

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ﴿۷﴾
اوست كسى كه اين كتاب [=قرآن] را بر تو فرو فرستاد پاره‏ اى از آن آيات محكم [=صريح و روشن] است آنها اساس كتابند و [پاره‏ اى] ديگر متشابهاتند [كه تاويل‏ پذيرند] اما كسانى كه در دلهايشان انحراف است براى فتنه ‏جويى و طلب تاويل آن [به دلخواه خود] از متشابه آن پيروى مى كنند با آنكه تاويلش را جز خدا و ريشه‏ داران در دانش كسى نمى‏ داند [آنان كه] مى‏ گويند ما بدان ايمان آورديم همه [چه محكم و چه متشابه] از جانب پروردگار ماست و جز خردمندان كسى متذكر نمى ‏شود (۷)
دوست گرامی درباره محکمات ومتشابهات در تایپیک انکار شرک مفصل با جناب حسین گفتگو داشتیم و با استنادبه آیات قران نشان دادم که متشابهات همان القائات شیطانی است که ازروی قرآن شبیه سازی شده نمی دانم آن مطالب را خواندی یانه ،

تاویل هم خبری است که دراینده به وقوع می انجامد
مثلا می گویند کسی جز مسیحی یا یهودی با....به بهشت نمی رود تاویل این را چه کسی بجز خداوند می داند که در روز رستاخیز کی نجات یافته است فقط خداوند است که این را می داند که از آخرت خبردارد نه کس دیگر "

يك روز پيش


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 11:50AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
Live Feed provided by Forum Live Feed & User Wall v1.2.10 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd.