بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Saturday 23 November 2019   #1
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,183
روزنوشته ها: 10
آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

Name:  twitter.png
Views: 59
Size:  130.2 كيلوبايت
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 23 November 2019   #2
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,910
روزنوشته ها: 6
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

تهدید وجود داره و اون رو نمیشه از بین برد، اما بدون اینکه زمینه ش اینجا فراهم بشه، امکان بروز نداره.
آیت الله مایک! و گنجی و غیره اگر تهدید باشن، نمیشه اونها رو از بین برد.
کاری که باید کرد از بین بردن زمینه ی بروز تهدیده. برای این چه کاری کردین؟
از ساده سازی مسایل و فروکاستن اون به دم دستی ترین توجیه ها باید ترسید، من نمی‌دونم شما چطور نگران نمیشین
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 23 November 2019   #3
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,910
روزنوشته ها: 6
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

بعد از یک هفته قطعی اینترنت که البته سرور کلابز هم چون خارج از کشوره در دسترس نبود، بالاخره اینترنت وصل شد، بحثهایی کرده بودیم و من در اخرین پست نوشته بودم که تهدیدهایی وجود داره چون بوی بحران میومد و هنوز هم هست. ولی الان قصد پرداختن به اون موضوع رو ندارم، چون با اتفاقاتی که افتاد حس میکنم تکلیف ما واقعا در کشور مشخص نیست و معلوم نیست بالاخره آمریکایی‌ها و دار و دسته شون بیشتر برای ما دردسر و خطر درست میکنن یا داخلی هایی که قدرتی در دست دارن.
نمیخوام‌ درباره اشتباه بودن شکل اجرای یک تصمیم مهم صحبت کنم، بقیه گفتن و نیازی به تکرار نیست. موضوع دیگه ای رو باید بگم.
برای کسی از آقایان مهم نبود که قطع اینترنت برای چندین روز چه مشکلاتی می‌تونه درست کنه، اگر گزارشی هم داده میشد که این تعداد شرکت و فرد دچار مشکل شدن و ... جوابشون قابل حدس زدن هست اما قابل نوشتن نیست.

بریم سر اصل مطلب، این روزها یکی از سخنرانان صحبت‌هایی کرده بود درباره قطع اینترنت و استدلال کرده بود که آمریکا ناراحت شده پس کار درستی کردین و درباره جایگزین کردن اینترنت با پیام رسان داخلی هم صحبت هایی کرده بود.

به نظر شما چنین صحبت هایی برای نسل های امروزی مناسبه؟
خب اگر آشوبها باعث کشته شدن چندین هزار نفر بشه هم آمریکایی‌ها ابراز ناراحتی میکنن (بگذریم از ریا بودنش) پس باید نتیجه بگیریم که کشته شدن چند هزار نفر هم کار خوبیه چون آمریکایی‌ها ابراز ناراحتی میکنن! این خیلی ساده ست که آمریکایی‌ها سعی میکنن خودشون رو در کنار مردم ایران و همدرد مردم جا بزنن و از هرچیزی که باعث ناراحتی مردم میشه ابراز ناراحتی کنن، پس باید مردم رو ناراحت کنیم تا آمریکاییها ابراز ناراحتی کنن؟! باید دست کم اینقدر سیاستمدار باشین که نذارین چنین اتفاقی بیافته و عده ای حس کنن آمریکا همدردشونه، بعد از چهل سال هنوز هم در خم یک کوچه ایم، به قول خودتون فاین تذهبون؟!

کندن سیم اینترنت کار سختی نیست و بارک الله نداره، بارک الله وقتی باید گفت که حکومت بتونه علیرغم فشار شدید تحریم مردم رو نسبتا راضی یا دست کم قانع نگه داره و اصلا نذاره چنین بحران هایی پیش بیاد یا اگر پیش اومد با کمترین اختلال در روال عادی زندگی مردم، و کمترین آسیب به جامعه اون رو به خوبی مدیریت کنه و نه اینکه تیم های سازمان داده شده از مریخ فرود بیان و پمپ بنزین و بانک رو به آتش بکشن و غیب بشن بدون اینکه گیر بیافتن و معلوم نشه بالاخره چی به چیه (من این یکی رو نمیتونم قبول کنم، اینهمه نیروی امنیتی پس برای چی داریم؟) می‌دونم که حکومت توانایی بالایی برای مقابله با شورش داره، اما این دلیل نمیشه که اقدامات خطرناکی پشت سر هم رخ بده و بگیم خب ما که حریف میشیم پس بذار بشه، چاقو هم توانایی بریدن بالایی داره اما نمیشه دایم دست گرفت و در هر دعوایی به کار بست.

پیام رسان داخلی گیرم که خوب باشه (البته اگه با یک میلیون کاربر از کار نیافته) اما نیاز مردم به اینترنت رو اصولا نمیتونه برطرف کنه، پیام رسان داخلی مثلا نیاز من به stackoverflow.com و گیت و دهها و صدها سایت ضروری رو چطوری برطرف می‌کنه؟ یا برای فامیل من که اواخر دوره تخصصیشه مرجع علمی مقالات پزشکی میشه؟ اقوامی که خارج هستن تو پیام رسان داخلی میتونن بیان؟
شبکه داخلی به هیچ شکلی نمیتونه جای اینترنت رو بگیره دلیلش هم برای اهل فن مشخصه.
چیزی هم به اسم اینترنت ملی نداریم و اصولا چنین عبارتی متناقضه، چیزیه مثل پرواز محلی بین المللی یا موشک کوتاه برد قاره پیما.

شاید دارم بیخود روضه میخونم و اگه بنا بر شنیدن و اندیشیدن بود که اصلا کار به اینجا نمی‌کشید، اما نگرانم.

من این روزها نگرانم و دارم فکر میکنم چه کسی بیشتر می‌تونه آسیب بزنه و خطر بزرگتر کجاست؟ امیدوارم دیگران هم از شهروند عادی گرفته تا صاحب قدرت، نگران باشن و برای چیزهایی که جای نگرانی داره ذوق زده نباشن. این نمیشه که ما هی زمینه بحران رو درست کنیم و بعد بولدوزر وار بیایم له کنیم و بعدشم خوشحال باشیم تا بحران بعدی و در نظر نگیریم که هر کدوم از این بحران‌ها و جمع کردنها هزینه ها و عواقبی داره و جای خوشحالی نداره که هیچ، باید به شدت نگران شد و فکر کرد که چرا اینجوری شده و چطور میشه درستش کرد که دایم تکرار نشه.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Saturday 23 November 2019   #4
مقداد
همسایه حضرت معصومه سلام الله علیها و علی اخیها
 
نشان مقداد
 
تاريخ ثبت نام: May 2012
مكان: قم، قطعه ای از بهشت
پاسخ‌ها: 5,432
روزنوشته ها: 2
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

به مسئولانی که به بدترین وجه میان یه کاری که می تونست به بهترین وجه انجام بشه انجام میدن و یکهویی بنزین رو چند برابر می کنن و هر کدوم پشت تصمیم غلط اون یکی وایمیسه و در نتیجه خودشون با دست خودشون ایجاد بحران می کنن و بهانه و فرصت دست یه سری اغتشاشگر میدن و مردمی که به حق اومدن اعتراض کنن رو به بهانه وجود اغتشاش به خونه هاشون برمی گردونن اصلا باید چه چیزی گفت؟ به قول شما روضه خونی ما قراره اشک کیو دربیاره؟
تازه این دفعه یک اتفاق خیلی خوب افتاده بود و اون همراهی بسیاری از علما و مراجع با مردم بود. آقایون بعد از دو سال از گذشتن اعتراضات 96 هنوز نفهمیدن حداقل یه غلطی می کنن که مردم بیچاره می خوان بهش اعتراض کنن یه مکان امن و ایمن و قرق شده برای اعتراضات درست کنن که اغتشاشات با اعتراضات قاطی نشه و همه چی به نفع مسئولانی که عامل فاجعه هستند تموم بشه.
__________________
آیت الله حاج میرزا احمد سیبویه، از آقای شیخ حسین سامرایی كه از اتقیای اهل منبر در عراق بودند، نقل كردند: ...طرف عصر به سرداب مقدس رفتم... حالی پیدا كردم و متوجه مقام حضرت صاحب الأمر علیه السلام شدم.
در آن حال صدایی از پشت سر شنیدم كه به فارسی فرمود: به شیعیان و دوستان بگویید كه خدا را به حق عمه ام حضرت
زینب سلام الله علیها قسم دهند، كه فرج مرا نزدیك گرداند.
ستاره ی درخشان شام ص 330، به نقل از شیفتگان حضرت مهدی علیه السلام ج 1، ص 251.


اللّهمّ عجّل لولیّک الفرج بحقّ زینب(سلام الله علیها) و اجعلنا من خیر اعوانه و انصاره و شیعته و المستشهدین بین یدیه
مقداد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از مقداد بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Sunday 24 November 2019   #5
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 20,382
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وال محمد واخرتابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 November 2019   #6
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,183
روزنوشته ها: 10
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
بعد از یک هفته قطعی اینترنت که البته سرور کلابز هم چون خارج از کشوره در دسترس نبود، بالاخره اینترنت وصل شد، بحثهایی کرده بودیم و من در اخرین پست نوشته بودم که تهدیدهایی وجود داره چون بوی بحران میومد و هنوز هم هست. ولی الان قصد پرداختن به اون موضوع رو ندارم، چون با اتفاقاتی که افتاد حس میکنم تکلیف ما واقعا در کشور مشخص نیست و معلوم نیست بالاخره آمریکایی‌ها و دار و دسته شون بیشتر برای ما دردسر و خطر درست میکنن یا داخلی هایی که قدرتی در دست دارن.
نمیخوام‌ درباره اشتباه بودن شکل اجرای یک تصمیم مهم صحبت کنم، بقیه گفتن و نیازی به تکرار نیست. موضوع دیگه ای رو باید بگم.
برای کسی از آقایان مهم نبود که قطع اینترنت برای چندین روز چه مشکلاتی می‌تونه درست کنه، اگر گزارشی هم داده میشد که این تعداد شرکت و فرد دچار مشکل شدن و ... جوابشون قابل حدس زدن هست اما قابل نوشتن نیست.

بریم سر اصل مطلب، این روزها یکی از سخنرانان صحبت‌هایی کرده بود درباره قطع اینترنت و استدلال کرده بود که آمریکا ناراحت شده پس کار درستی کردین و درباره جایگزین کردن اینترنت با پیام رسان داخلی هم صحبت هایی کرده بود.

به نظر شما چنین صحبت هایی برای نسل های امروزی مناسبه؟
خب اگر آشوبها باعث کشته شدن چندین هزار نفر بشه هم آمریکایی‌ها ابراز ناراحتی میکنن (بگذریم از ریا بودنش) پس باید نتیجه بگیریم که کشته شدن چند هزار نفر هم کار خوبیه چون آمریکایی‌ها ابراز ناراحتی میکنن! این خیلی ساده ست که آمریکایی‌ها سعی میکنن خودشون رو در کنار مردم ایران و همدرد مردم جا بزنن و از هرچیزی که باعث ناراحتی مردم میشه ابراز ناراحتی کنن، پس باید مردم رو ناراحت کنیم تا آمریکاییها ابراز ناراحتی کنن؟! باید دست کم اینقدر سیاستمدار باشین که نذارین چنین اتفاقی بیافته و عده ای حس کنن آمریکا همدردشونه، بعد از چهل سال هنوز هم در خم یک کوچه ایم، به قول خودتون فاین تذهبون؟!

کندن سیم اینترنت کار سختی نیست و بارک الله نداره، بارک الله وقتی باید گفت که حکومت بتونه علیرغم فشار شدید تحریم مردم رو نسبتا راضی یا دست کم قانع نگه داره و اصلا نذاره چنین بحران هایی پیش بیاد یا اگر پیش اومد با کمترین اختلال در روال عادی زندگی مردم، و کمترین آسیب به جامعه اون رو به خوبی مدیریت کنه و نه اینکه تیم های سازمان داده شده از مریخ فرود بیان و پمپ بنزین و بانک رو به آتش بکشن و غیب بشن بدون اینکه گیر بیافتن و معلوم نشه بالاخره چی به چیه (من این یکی رو نمیتونم قبول کنم، اینهمه نیروی امنیتی پس برای چی داریم؟) می‌دونم که حکومت توانایی بالایی برای مقابله با شورش داره، اما این دلیل نمیشه که اقدامات خطرناکی پشت سر هم رخ بده و بگیم خب ما که حریف میشیم پس بذار بشه، چاقو هم توانایی بریدن بالایی داره اما نمیشه دایم دست گرفت و در هر دعوایی به کار بست.

پیام رسان داخلی گیرم که خوب باشه (البته اگه با یک میلیون کاربر از کار نیافته) اما نیاز مردم به اینترنت رو اصولا نمیتونه برطرف کنه، پیام رسان داخلی مثلا نیاز من به stackoverflow.com و گیت و دهها و صدها سایت ضروری رو چطوری برطرف می‌کنه؟ یا برای فامیل من که اواخر دوره تخصصیشه مرجع علمی مقالات پزشکی میشه؟ اقوامی که خارج هستن تو پیام رسان داخلی میتونن بیان؟
شبکه داخلی به هیچ شکلی نمیتونه جای اینترنت رو بگیره دلیلش هم برای اهل فن مشخصه.
چیزی هم به اسم اینترنت ملی نداریم و اصولا چنین عبارتی متناقضه، چیزیه مثل پرواز محلی بین المللی یا موشک کوتاه برد قاره پیما.

شاید دارم بیخود روضه میخونم و اگه بنا بر شنیدن و اندیشیدن بود که اصلا کار به اینجا نمی‌کشید، اما نگرانم.

من این روزها نگرانم و دارم فکر میکنم چه کسی بیشتر می‌تونه آسیب بزنه و خطر بزرگتر کجاست؟ امیدوارم دیگران هم از شهروند عادی گرفته تا صاحب قدرت، نگران باشن و برای چیزهایی که جای نگرانی داره ذوق زده نباشن. این نمیشه که ما هی زمینه بحران رو درست کنیم و بعد بولدوزر وار بیایم له کنیم و بعدشم خوشحال باشیم تا بحران بعدی و در نظر نگیریم که هر کدوم از این بحران‌ها و جمع کردنها هزینه ها و عواقبی داره و جای خوشحالی نداره که هیچ، باید به شدت نگران شد و فکر کرد که چرا اینجوری شده و چطور میشه درستش کرد که دایم تکرار نشه.

قطعا ما نگران وضعیت هستیم. همچنین گفتن اون صحبت در نماز جمعه حاکی از نادانی آقای خاتمی نسبت به وضعیت کنونی علوم و فنون در جهان و صرفا اصول رو دیدن هست. در این مورد خیلی نگران نباشید، آگاه‌تر از آقای خاتمی در اردوی سیاسی مشابه، بسیار هست. به ایشون مشاوره اشتباه داده شده و گفته شده در داخل هم میشه "اینترنت" داشت و همه چیز کار می‌کنه دیگه بقیۀ ماجرا گفته نمیشه که حجم علمی که روی اینترنت هست چیزی نیست که بشه در داخل بهش دست یافت. ممکنه بعدها اگر مشکل حادتر بشه، بگن به شرکت‌ها و دانشگاه‌ها یا متقاضیان با دلیل شخصی اینترنت خواهیم داد و به مردم عادی، (شبکۀ ملی اطلاعات/ یا به غلط -اینترنت ملی-)، در مقابل این ایده من که چندان استدلالی ندارم، چون گوگل و سایر شبکه‌های اجتماعی با ایران همکاری نمی‌کنن، و از دزدی‌های بانکی و تجاوز بزهکاران به حریم شخصی گرفته تا مشکلات امنیت ملی، پشت رمزنگاری‌های بسیار قوی و خارج از دسترس حاکمیت ایران هست. هر حکومتی باشه این وضعیت رو نمی‌پذیره. فرای این شکل دهی تعمدی شبکه‌های اجتماعی به نتایج جستجو، یا فیلترینگ و جهت دهی محتوا بر مبنای منافع آمریکا موضوع دیگری هست و بیش از این هم بحث‌های زیادی وجود داره که ایجاب می‌کنه ریش ارتباطات ملی دست خارجی نباشه.

اما باید امیدوار بود که با آگاهی مردم، مشکل حادتر نشه،
چیزی که الآن مشاهده شد، عقب کشیدن مردم از صحنۀ آشوب بود،
چیزی که دشمن می‌خواست، مشارکت مردم در این آشوب بود. که به نتیجه نرسید. طرح دشمن با عقب کشیدن مردم، عملا ناقص موند.
این رفتار مردم می‌تونه به این معنا باشه که حکومت در شرایط وخیم، به قطع چند روزه اکتفا کنه و بیشتر قدم بر نداره که امیدوارم اینطور باشه و زحمت مردم رو زیادتر نکنه.


به هر صورت شبکۀ ملی اطلاعات تابحال زیر بار آزمایش نرفته بود، و این شورش باعث اجبار در انجام این مانور شد. الآن چیزی که مسئولین ده روز پیش نمی‌دونستن، می‌دونن: (شبکۀ ملی اطلاعات) عملی است! و این خطرناکه و از صحبت کردن درباره‌ش یا اعتراض و انتقاد نباید غافل بود.

در مورد آسیب‌های میدانی، متاسفانه دشمن با برنامه ریزی کاملا دقیق و به شکل جنگ این آشوب رو پیگیری کرد و فرق زیادی با یک موشک‌باران نداشت. ترک تهران و حرکت در شهرهای کوچک که نیروی ضد شورش ندارند و بی‌صاحب هستند یا محله‌های پرت شهرهای بزرگ . سرمایه گذاری و جلب اجیر در اون شهرها برای حمله به ساختمان‌ها حاصل غفلت نیروهای امنیتی هست و البته به طور طبیعی هم حضور نیروهای امنیتی تا قبل از این در شهرهای کوچک بی معنی بود و کسی فکر نمی‌کرد جنایت و توحش تا به این حد برسه. این عملا جنگ‌های ترکیبی نسل چهارم هست که بدون عبور فیزیکی از مرز انجام میشه...

بالاخره برنامه دشمن کاملا مهندسی شده هست، از خودمون، علیه خودمون. در نهایت و در بهترین شکل، نیروهای امنیتی بتونن اون افراد آسیب دیدۀ پول گرفته رو دستگیر و مجازات کنند. انجام تخریب در یک روزی از سال، برای نیم ساعت که تا پلیس بی‌سلاح برسه کار تمام شده و سوار ماشین شدن و رفتن به محله و شهری دیگه و تکرار عملیات برای دشمن خرج خیلی ناچیزی داره ولی خرج زیادی روی دست حکومت اون هم با این وضعیت می‌گذاره، باید میلیاردها تومان هزینۀ نگهداری نیرو در تک تک شهرها به ما تحمیل بشه که شاید در روزی از سال، این اتفاق بیافته و خوب عملا این مکمّل "فشار حداکثری" هست که این خوک‌های کاخ سفید البته به زبون نمیارن که چقدر متوحش هستن.

نمی‌دونم خبرها رو خوندید که یک وانت نیسان که بانک آتش می‌زد توقیف شد که هفت نفر از اتباع افغانستان در اون به تخریب می‌پرداختن. (ضمن حفظ احترام به برادران افغانی). این اگر چه در پناه نگرانی و اعتراض مردم انجام میشه اما عملا یک عملیات جنگ خیابانی هست و فارغ از ملیت صرفا کسی رو نیاز داره که پول یا وعده‌ای بگیره تا کار رو انجام بده.

در مقابل، در حالی که ما می‌دونیم کار، کار آمریکا و فرانسه و اسرائیل و پول امارات و سعودی هست، ما در خودمون درگیر خواهیم بود بدون این که دشمن غیر از پول‌پاشی آسیبی ببینه و دردی بکشه. بخاطر همین در روزهای گذشته عملا پیام "لُری" ما به آمریکا ارسال شد که اگر اینجا ادامه بدید، اونجا سربازان‌تون جونشون رو از دست میدن. و موشک جواب موشک هست و ما به درگیری درون خودمون اکتفا نمی‌کنیم. طبعا اگر بخوان اینطور ادامه بدن، راه چارۀ امنیت در داخل ما فرستادن چندتا تابوت به آمریکاست.

رمز گشایی از اظهارات کم سابقه سرلشکر «رشید»
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 24 November 2019 در 10:29AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 November 2019   #7
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,183
روزنوشته ها: 10
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

نقل قول:
در اصل توسط مقداد نوشته شده است نمايش نوشته
به مسئولانی که به بدترین وجه میان یه کاری که می تونست به بهترین وجه انجام بشه انجام میدن و یکهویی بنزین رو چند برابر می کنن و هر کدوم پشت تصمیم غلط اون یکی وایمیسه و در نتیجه خودشون با دست خودشون ایجاد بحران می کنن و بهانه و فرصت دست یه سری اغتشاشگر میدن و مردمی که به حق اومدن اعتراض کنن رو به بهانه وجود اغتشاش به خونه هاشون برمی گردونن اصلا باید چه چیزی گفت؟ به قول شما روضه خونی ما قراره اشک کیو دربیاره؟
تازه این دفعه یک اتفاق خیلی خوب افتاده بود و اون همراهی بسیاری از علما و مراجع با مردم بود. آقایون بعد از دو سال از گذشتن اعتراضات 96 هنوز نفهمیدن حداقل یه غلطی می کنن که مردم بیچاره می خوان بهش اعتراض کنن یه مکان امن و ایمن و قرق شده برای اعتراضات درست کنن که اغتشاشات با اعتراضات قاطی نشه و همه چی به نفع مسئولانی که عامل فاجعه هستند تموم بشه.

اولا هیچ مسئولی نیست که ندونه مردم تحت فشار شدیدی هستند و اعتراض دارن.

لذا اعتراض عملا کاری خنثی هست... مگر واقعا حمله بشه به ساختمان وزارت یا تاسیسات حکومتی که دیگه اون مقصود مردم رو نمی‌رسونه. عجیبه که به مردم فراداده میشه که اعتراض، حل مشکله! اعتراض در این نقطه و شرایط، نه تنها حل مشکل نیست که چیزی جز اعصاب خردی و بی‌نتیجگی نداره. در عوض اعتراض باید کارهای مدنی مؤثر انجام داد. نخریدن جنس گران و برخورد مدنی با گرانی، محاسبۀ سود فروش اجناس و ستمی که به بهانۀ افزایش قیمت دلار، به مردم شده و از کسی صدائی در نیومده. یا از یک طرف دیگه ترغیب مردم به مشارکت و پیگیری در مبارزۀ تعزیرات، با گرانفروشی. به جای کارهای به مراتب مؤثر تر، کارهای بیهوده و غیرمفید رواج داده میشه و عملا گره‌ای که با دست باز میشه با دندان باز می‌کنند.

دوم، اکثر کارشناس‌های اقتصادی از هر دو جناح، طرح معیشتی و افزایش قیمت بنزین رو لازم می‌دونستن. آیات عظام قم که اعتراض کردن، کاش نظرات کارشناس‌ها رو می‌خوندن.

سوم، صدای مردم ضعیف‌تری که نه تاکسی سوار میشن و نه بنزین مصرف می‌کنن و اسمشون در فهرست نسیۀ نانوائی‌هاست، در این اعتراضات اصلا شنیده نشده. اما الآن حداقل می‌تونن پول نانی که خریدن رو بدن. آشکاره که در این شرایط دولت باید درگیر تامین مایحتاج اساسی دهک‌های پائین باشه، اما بلندگوها دست قشر متوسط و بالاست.

چهارم، سهمیه بندی بنزین قاچاق رو تقریبا از بین می‌بره و باعث صرفه‌جوئی و در نتیجه صادرات بنزین میشه که این برای کشور ما در این وضعیت ارز میاره. مهمترین سودی که دولت از این طرح خواهد برد، بیست سی میلیون لیتر صادرات بنزین هست. اگر این کار انجام نمی‌شد، دو سال بعد باید وارد کنندۀ بنزین می‌شدیم. متاسفانه اما دولت مثل دزدها و شبانه عمل می‌کنه و شرح نمی‌ده که کاری که می‌کنه عملا به نفع کشور هست.

پنجم، این که دولت طرح رو بسیار تحقیر آمیز اجرا کرد، بدیهیه. این که زرنگ‌های تکنوکرات و لیبرال ندونن اجرای این طرح به این شکل مردم رو عصبانی می‌کنه، احتمالش به صفر میل می‌کنه.

معلوم نیست صف کشیدن مردم و پر کردن باک ها چه اشکالی داشت که به این بهانه دولت مردم رو اینطور عصبانی کرد. گویا در دولت جاسوسانی وجود داشته باشن که درست متناظر با شرایط عراق و لبنان بخوان جرقۀ عصبانیت مردم رو بزنن. خدا عالمه.


همون‌طور که شاهد بودید مراجع "حزب اللهی" کشور به دولت اعتراض کردند، مردم "حزب‌اللهی" هم علیه دولت گولۀ آتش شده بودند و کافی بود مجلس هم موفق به بازگرداندن طرح نشود تا همه چیز متوجه «مقام معظم رهبری» شود. اگر قرار بود، آقای خامنه‌ای خیلی زود، آب روی این آتش نریزد الآن احتمالا خیابان‌هائی پر از کشت و کشتار (چند برابر این که دیدید) با لبخند ملیح « برایان هوک » شاهد بودید که هیزم آتش تمام نشدنی‌اش همین مردم بصیر و هوشیار بودند ... این بار هیزم و ذغال اولیۀ آتش گویا ما بودیم! اما خوب طرح عقیم شد، و طرح آشوب در خیابان تنها و بی‌کس ماند... و این رهبر "بدی" را هم به خود خرید.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 24 November 2019 در 11:15AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 November 2019   #8
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,183
روزنوشته ها: 10
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

https://farsi.euronews.com/2019/11/2...oped-countries




روزنامه فرانسوی لوموند نوشت قطع اینترنت همزمان با بالاگرفتن اعتراض‌ها در ایران حاصل یک عملیات بسیار پیچیده فنی است که در جهان «بی‌پیشینه» بوده است.

روزنامه لوموند روز چهارشنبه ۲۹ آبان با یادآوری این که دولت ایران از روز شنبه گذشته با قطع اینترنت برای سرکوب اعتراض در داخل کشور، دست به اقدامی بی‌سابقه زده است، از قول چند پژوهشگر نوشت که اقدامی در این ابعاد تنها به کمک برخی زیرساخت‌های از پیش آماده شده در ایران میسر شده است.

سه شرکت خدمات اینترنتی ایران که مستقیما تحت کنترل دولت قرار دارند، به سرعت و ظرف کمتر از یک روز دسترسی ارتباطی ایران با جهان خارج از طریق اینترنت را تقریبا به طور کامل قطع کردند، به طوری که سازمان مردم‌نهاد «نت‌بلاکس» میزان فعلی دسترسی اینترنتی در ایران را تنها کمتر ۵ درصد اعلام کرده است. لوموند می‌نویسد که سازمان‌ها و نهادهای دولتی و برخی بانک‌ها و شرکت‌ها از طریق یک شبکه اینترنت ملی در ایران به فعالیت خود ادامه می‌دهند، اما مردم ایران هیچ گونه ارتباط اینترنتی با جهان ندارند.
ایران چگونه اینترنت را قطع کرده است؟

«فردریک دوزه»، استاد مؤسسه دانشگاه پاریس ۸ و رئیس مرکز پژوهش‌های بینارشته‌ای راهبردی و ژئوپولیتیک سایبری، «ژئود» به همراه چند پژوهشگر دیگر به روزنامه لوموند توضیح داده‌اند که مبادی ارتباطی شبکه اینترنتی ایران با شبکه جهانی تنها از طریق سه شرکت برقرار شده، اما این مبادی در سال‌های اخیر طوری طراحی و بازسازی شده‌‌اند که این شرکت‌ها بتوانند ترافیک میان داخل و خارج از شبکه را گزینش کرده و در صورت لزوم به طور کامل آن را ببندند به طوری که شبکه از داخل به فعالیت خود ادامه دهد.

خانم «دوزه» که به اتفاق پژوهشگران دیگری از مرکز ژئود به نام لقمان سلامتیان، کاوه سلامتیان و کوین لیمونیه روی اینترنت ایران مطالعه کرده‌اند، با یادآوری این که اینترنت شبکه‌ای شامل شبکه‌های مستقل بی‌شمار متصل به هم است، گفته‌اند که این شبکه‌ها از طریق مجموعه‌ای از ارتباطات فیزیکی به هم وصل می‌شوند که به آنها اجازه انتقال بسته‌های حاوی داده‌ها را می‌دهد.

به گفته آنها شبکه اینترنت در ایران طوری طراحی شده که کارشناسان داخلی در صورت لزوم بتوانند راه‌هایی را که داده‌ها برای ورود انتخاب می‌کنند کنترل کرده و در صورت لزوم آنها را به صورت گزینشی ببندند. ارتباطات در داخل شبکه ایران غنی است و قابلیت پذیرش بالایی دارد، و داده‌ها می‌توانند از راه‌های بی‌شماری از یک سو به سوی دیگر بروند. اما برعکس، مسیر رفتن داده‌ها به بیرون از شبکه به شدت زیر کنترل قرار دارد و تنها به چند راه محدود می‌شود. این در واقع نوعی از کنترل فضای مجازی در درون یک سرزمین است و به گفته کارشناسان مورد مشاوره لوموند، حتی در عصر دیجیتال هم جنگ را به عرصه‌ای جغرافیایی کشانده است.

این کارشناسان با یادآوری این که شناسایی سایت‌ها، اپلیکیشن‌ها و خدمات مسدود شده برای ایرانیان از خارج از کشور بسیار دشوار است، می‌گویند که گردانندگان این سایت‌ها در عین حال متوجه افت ترافیک خود در ایران می‌شوند.

پایگاه‌هایی مانند «آلکسیا» که آمار ترافیک پربیننده‌ترین سایت‌های جهان را ارائه می‌دهند، می‌توانند اطلاعاتی در این زمینه بدهند. کارشناسان می‌گویند بررسی راه‌هایی که داده‌ها از آن انتقال می‌یابند، نشان می‌دهد که هیچ یک از این راه‌ها به سوی ایران نمی‌رود. این گونه مطالعه‌ها نشان می‌دهد که نگذشتن داده‌ها از مسیرهایی خاص، به یک جغرافیای خاص مربوط می‌شود و این بدان معناست که دولتی در آن منطقه دست به عملیاتی برای این کار زده است.

به گفته خانم دوزه و همکارانش، در چنین شرایطی ایرانیان حتی به کمک پراکسی و وی‌پی‌ان هم نمی‌توانند به اینترنت خارج از کشور دسترسی پیدا کنند زیرا عملیات انسداد اینترنت در ایران بسیار پیچیده است. به گفته آنها تنها راه ارتباط با جهان خارج در این شرایط ارتباط ماهواره‌ای است که آن هم در دسترس ایرانیان نیست. البته برخی ساکنان نقاط مرزی نیز ممکن است بتوانند از اینترنت کشورهای همسایه استفاده کنند.
قطع اینترنت در ایران، نخستین مورد در جهان از نظر سطح پیچیدگی

کارشناسان در پاسخ به پرسش خبرنگار لوموند در مورد شباهت وضعیت فعلی اینترنت در ایران با کشورهای دیگر مانند چین و روسیه گفته‌اند که دولت چین به طور کلی روی اینترنت و تبادل داده‌ها با بیرون از کشور کنترل داشته و روسیه نیز وعده بریدن از اینترنت جهانی و راه‌اندازی شبکه ملی را داده است. اما ایران این هفته ثابت کرد که از هم اکنون در کنترل کامل اینترنت به موفقیت دست یافته است.

پژوهشگران فرانسوی حوزه سایبری در مورد این که آیا کشور دیگری مانند ایران تا این حد توانایی بستن کامل اینترنت ظرف ۲۴ ساعت را دارد به لوموند گفته‌اند: «در کشورهایی مانند فرانسه و آمریکا زیرساخت شبکه اینترنتی به گونه‌ای است که دسترسی به آن آزاد و کاملا غیر متمرکز باشد و چرخش اطلاعات به سادگی انجام شود. این شبکه‌ها از طریق کانال‌های پرشماری به سایر شبکه‌های جهان متصل هستند و بنابراین بستن آن به راحتی مقدور نیست. قطع اینترنت در ایران نخستین نمونه از نظر سطح پیچیدگی در جهان است.»

گروه پژوهشگران سایبری فرانسه به مدیریت فردریک دوزه در پاسخ به این پرسش لوموند که آیا عملیات قطع اینترنت با این سرعت و این گستردگی از سوی یک کشور برای موجودیت اینترنت جهانی یا به هم زدن توازن آن خطری دارد یا نه، گفته‌اند که به هر حال رقابت شدید حاضر و برتری‌جویی دولت‌ها در فضای سایبری ممکن است ثبات اینترنت جهانی را تهدید کند.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 November 2019   #9
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,483
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

تلخ‌ترین پیام حوادث اخیر، گسست میان حاکمیت و ملت است. به نظر می‌ رسد مقامات کشور باید از حوادث جاری و مشابه آن (مانند اعتراضات دی 96) درس بگیرند و قدری به فکر حل زیربنایی مشکلات کشور (اعم از سیاسی، اقتصادی، اجتماعی و...) باشند، مشکلاتی که به‌ ویژه اگر در حوزه اقتصادی تدبیر شده بود، کار به این جا نمی‌ رسید؛ و مهمتر آن که اگر اعتماد عمومی پابرجا بود، مردم نسبت به تصمیماتی مانند افزایش نرخ بنزین، نه تنها معترض نمی‌ شدند، بلکه همراهی می‌ کردند.
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 November 2019   #10
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,183
روزنوشته ها: 10
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

نقل قول:
در اصل توسط ناقد نوشته شده است نمايش نوشته
تلخ‌ترین پیام حوادث اخیر، گسست میان حاکمیت و ملت است. به نظر می‌ رسد مقامات کشور باید از حوادث جاری و مشابه آن (مانند اعتراضات دی 96) درس بگیرند و قدری به فکر حل زیربنایی مشکلات کشور (اعم از سیاسی، اقتصادی، اجتماعی و...) باشند، مشکلاتی که به‌ ویژه اگر در حوزه اقتصادی تدبیر شده بود، کار به این جا نمی‌ رسید؛ و مهمتر آن که اگر اعتماد عمومی پابرجا بود، مردم نسبت به تصمیماتی مانند افزایش نرخ بنزین، نه تنها معترض نمی‌ شدند، بلکه همراهی می‌ کردند.

ان شاء الله دفعۀ بعد مردم دقت بیشتری در انتخاب‌های خودشان می‌کنند تا اینطور گسسته نشوند و مورد تحقیر قرار نگیرند.
اکنون تا فرصت باقی مانده تا انتخابات مجلس گویا باز هم قرار است ژست‌های تفلسف مبهم، و جنگ و جدال سیاسی قدرت، به جای تلاش برای تعقل مردم، عامل تعیین سرنوشت انتخابات آتی شود.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 November 2019   #11
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,910
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
قطعا ما نگران وضعیت هستیم. همچنین گفتن اون صحبت در نماز جمعه حاکی از نادانی آقای خاتمی نسبت به وضعیت کنونی علوم و فنون در جهان و صرفا اصول رو دیدن هست. در این مورد خیلی نگران نباشید، آگاه‌تر از آقای خاتمی در اردوی سیاسی مشابه، بسیار هست. به ایشون مشاوره اشتباه داده شده و گفته شده در داخل هم میشه "اینترنت" داشت و همه چیز کار می‌کنه دیگه بقیۀ ماجرا گفته نمیشه که حجم علمی که روی اینترنت هست چیزی نیست که بشه در داخل بهش دست یافت. ممکنه بعدها اگر مشکل حادتر بشه، بگن به شرکت‌ها و دانشگاه‌ها یا متقاضیان با دلیل شخصی اینترنت خواهیم داد و به مردم عادی، (شبکۀ ملی اطلاعات/ یا به غلط -اینترنت ملی-)، در مقابل این ایده من که چندان استدلالی ندارم، چون گوگل و سایر شبکه‌های اجتماعی با ایران همکاری نمی‌کنن، و از دزدی‌های بانکی و تجاوز بزهکاران به حریم شخصی گرفته تا مشکلات امنیت ملی، پشت رمزنگاری‌های بسیار قوی و خارج از دسترس حاکمیت ایران هست. هر حکومتی باشه این وضعیت رو نمی‌پذیره. فرای این شکل دهی تعمدی شبکه‌های اجتماعی به نتایج جستجو، یا فیلترینگ و جهت دهی محتوا بر مبنای منافع آمریکا موضوع دیگری هست و بیش از این هم بحث‌های زیادی وجود داره که ایجاب می‌کنه ریش ارتباطات ملی دست خارجی نباشه.

اما باید امیدوار بود که با آگاهی مردم، مشکل حادتر نشه،
چیزی که الآن مشاهده شد، عقب کشیدن مردم از صحنۀ آشوب بود،
چیزی که دشمن می‌خواست، مشارکت مردم در این آشوب بود. که به نتیجه نرسید. طرح دشمن با عقب کشیدن مردم، عملا ناقص موند.
این رفتار مردم می‌تونه به این معنا باشه که حکومت در شرایط وخیم، به قطع چند روزه اکتفا کنه و بیشتر قدم بر نداره که امیدوارم اینطور باشه و زحمت مردم رو زیادتر نکنه.


به هر صورت شبکۀ ملی اطلاعات تابحال زیر بار آزمایش نرفته بود، و این شورش باعث اجبار در انجام این مانور شد. الآن چیزی که مسئولین ده روز پیش نمی‌دونستن، می‌دونن: (شبکۀ ملی اطلاعات) عملی است! و این خطرناکه و از صحبت کردن درباره‌ش یا اعتراض و انتقاد نباید غافل بود.

در مورد آسیب‌های میدانی، متاسفانه دشمن با برنامه ریزی کاملا دقیق و به شکل جنگ این آشوب رو پیگیری کرد و فرق زیادی با یک موشک‌باران نداشت. ترک تهران و حرکت در شهرهای کوچک که نیروی ضد شورش ندارند و بی‌صاحب هستند یا محله‌های پرت شهرهای بزرگ . سرمایه گذاری و جلب اجیر در اون شهرها برای حمله به ساختمان‌ها حاصل غفلت نیروهای امنیتی هست و البته به طور طبیعی هم حضور نیروهای امنیتی تا قبل از این در شهرهای کوچک بی معنی بود و کسی فکر نمی‌کرد جنایت و توحش تا به این حد برسه. این عملا جنگ‌های ترکیبی نسل چهارم هست که بدون عبور فیزیکی از مرز انجام میشه...

بالاخره برنامه دشمن کاملا مهندسی شده هست، از خودمون، علیه خودمون. در نهایت و در بهترین شکل، نیروهای امنیتی بتونن اون افراد آسیب دیدۀ پول گرفته رو دستگیر و مجازات کنند. انجام تخریب در یک روزی از سال، برای نیم ساعت که تا پلیس بی‌سلاح برسه کار تمام شده و سوار ماشین شدن و رفتن به محله و شهری دیگه و تکرار عملیات برای دشمن خرج خیلی ناچیزی داره ولی خرج زیادی روی دست حکومت اون هم با این وضعیت می‌گذاره، باید میلیاردها تومان هزینۀ نگهداری نیرو در تک تک شهرها به ما تحمیل بشه که شاید در روزی از سال، این اتفاق بیافته و خوب عملا این مکمّل "فشار حداکثری" هست که این خوک‌های کاخ سفید البته به زبون نمیارن که چقدر متوحش هستن.

نمی‌دونم خبرها رو خوندید که یک وانت نیسان که بانک آتش می‌زد توقیف شد که هفت نفر از اتباع افغانستان در اون به تخریب می‌پرداختن. (ضمن حفظ احترام به برادران افغانی). این اگر چه در پناه نگرانی و اعتراض مردم انجام میشه اما عملا یک عملیات جنگ خیابانی هست و فارغ از ملیت صرفا کسی رو نیاز داره که پول یا وعده‌ای بگیره تا کار رو انجام بده.

در مقابل، در حالی که ما می‌دونیم کار، کار آمریکا و فرانسه و اسرائیل و پول امارات و سعودی هست، ما در خودمون درگیر خواهیم بود بدون این که دشمن غیر از پول‌پاشی آسیبی ببینه و دردی بکشه. بخاطر همین در روزهای گذشته عملا پیام "لُری" ما به آمریکا ارسال شد که اگر اینجا ادامه بدید، اونجا سربازان‌تون جونشون رو از دست میدن. و موشک جواب موشک هست و ما به درگیری درون خودمون اکتفا نمی‌کنیم. طبعا اگر بخوان اینطور ادامه بدن، راه چارۀ امنیت در داخل ما فرستادن چندتا تابوت به آمریکاست.

رمز گشایی از اظهارات کم سابقه سرلشکر «رشید»
زم که دستگیر شد و آمد نیوز هم جمع شد (من که میگم زم مامور نفوذی حکومت بود و شبکه مخالفین رو‌ شناسایی کرد ولی خب حالا از این بگذریم) تلگرام هم فیلتر بود و من نشنیدم جایی در تلگرام یا هر شبکه اجتماعی دیگه برای سازماندهی چنین شورشی فعالیت کرده باشن، چطور می‌شه گفت که اینترنت ابزار ساماندهی یا تحریک چنین شورشی بوده؟

نمشه پذیرفت همچین رودستی خوردیم با وجود دو نهاد امنیتی اصلی و چندین سازمان و نهاد امنیتی جانبی، دیگه نمی‌دونم چی باید گفت. شاید در هفته های آینده این معما حل بشه.

نوشتن به ۹۰۰ بانک و ۳۰۰۰ عابربانک آسیب کلی و جزئی وارد شده که شوخی نیست.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Sunday 24 November 2019 در 08:12PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 24 November 2019   #12
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,910
روزنوشته ها: 6
نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
ان شاء الله دفعۀ بعد مردم دقت بیشتری در انتخاب‌های خودشان می‌کنند تا اینطور گسسته نشوند و مورد تحقیر قرار نگیرند.
اکنون تا فرصت باقی مانده تا انتخابات مجلس گویا باز هم قرار است ژست‌های تفلسف مبهم، و جنگ و جدال سیاسی قدرت، به جای تلاش برای تعقل مردم، عامل تعیین سرنوشت انتخابات آتی شود.
میگم شما نمیخوای دست از سر کچل این دولت بدبخت و اون رای ما برداری ها، حالا خوبه شورای هماهنگی قوا مشترکا نشستن و این تصمیم رو گرفتن، یا شاید هم.... به هرحال این تصمیم روحانی به تنهایی نبود، حالا اگر آقای رئیسی جای روحانی بود واقعا این بحران ها پیش نمیومد؟! من اینطور فکر نمیکنم. حالا صبور باشید بالاخره این دولت هم عمرش سر میاد و ما هم که دیگه نه حس اومدن داریم نه روی اومدن، پس کسی که شما میخواین رئیس جمهور میشه (یه احمدی نژاد دیگه مثلا!) اونوقت ببینیم چه گلی به سر مملکت می زنین.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 25 November 2019   #13
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,183
روزنوشته ها: 10
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
میگم شما نمیخوای دست از سر کچل این دولت بدبخت و اون رای ما برداری ها، حالا خوبه شورای هماهنگی قوا مشترکا نشستن و این تصمیم رو گرفتن، یا شاید هم.... به هرحال این تصمیم روحانی به تنهایی نبود، حالا اگر آقای رئیسی جای روحانی بود واقعا این بحران ها پیش نمیومد؟! من اینطور فکر نمیکنم. حالا صبور باشید بالاخره این دولت هم عمرش سر میاد و ما هم که دیگه نه حس اومدن داریم نه روی اومدن، پس کسی که شما میخواین رئیس جمهور میشه (یه احمدی نژاد دیگه مثلا!) اونوقت ببینیم چه گلی به سر مملکت می زنین.
من قصد و حق شماتت رای شما رو ندارم و این کار رو نمی‌کنم، جریان ما خودش در رای به احمدی نژاد در مسئولیت خودش کوتاهی کردی و چوبش رو هم خورد. ولی خوب معمولا کسی مسئولیت چیزی رو تو این کشور نمی‌پذیره و گاهی لازمه مسئولیتها یادآوری بشه. در موقعیتی که مهم‌ترین چیز لازمه گفته بشه که اشتباه شده، خوب فلسفه چیده می‌شه و حرفهای مبهم گفته میشه! و این یعنی این که روند خطا قصد نداره اصلاح بشه. حداقل چیزی که از یک روند تاریخی مورد انتظاره اینه که لااقل تجربه و عبرتش ثبت بشه تا در آینده قابل استفاده باشه.



اگر رئیسی بانضمام مدیریت اجرائی قالیباف میومد به نظرم حداقل در این شش سال تکلیف با آمریکا معلوم بود و معطل این رابطه نمی‌موندیم و کار رسیدگی به مردم و اقتصاد و صنعت با پیش فرض وجود تحریم و فشار، خیلی زودتر و قوی‌تر شروع می‌شد... و دردهای حاصل از تحریم کمتر می‌شد.



ما زورمون رو میزنیم، حقیقت اینه که اگر این کشور خالی از نخبه و نیروی انسانی قادر و قابل نبود،اصولا نه کودتای 28 مردادی میشد، نه انقلابی نه دویست سیصد سال کاملا مستعمره بودیم.... درست کردن یک دولت پاسخگو و مسئول در این کشور شق القمر هست و نه تنها به نیروی مسئول و نخبه احتیاج داره که بستر اجتماعی هم به شدت عقب افتاده و پیچیده هست و بالاخره یک روز یک گروهی از یا مردم یا حکومت باید پیدا بشه که خط شکنی کنه.
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 25 November 2019   #14
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,183
روزنوشته ها: 10
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
زم که دستگیر شد و آمد نیوز هم جمع شد (من که میگم زم مامور نفوذی حکومت بود و شبکه مخالفین رو‌ شناسایی کرد ولی خب حالا از این بگذریم) تلگرام هم فیلتر بود و من نشنیدم جایی در تلگرام یا هر شبکه اجتماعی دیگه برای سازماندهی چنین شورشی فعالیت کرده باشن، چطور می‌شه گفت که اینترنت ابزار ساماندهی یا تحریک چنین شورشی بوده؟

نمشه پذیرفت همچین رودستی خوردیم با وجود دو نهاد امنیتی اصلی و چندین سازمان و نهاد امنیتی جانبی، دیگه نمی‌دونم چی باید گفت. شاید در هفته های آینده این معما حل بشه.

نوشتن به ۹۰۰ بانک و ۳۰۰۰ عابربانک آسیب کلی و جزئی وارد شده که شوخی نیست.

زم یک نفر نبود و یک سیستم و شبکۀ رسانه‌ای بود و هنوز هم هست الا یک نفر که دستگیر شده ... و اعترافاتی که می کنه و رابطه هائی که میگه. یک عنصر از یک تشکیلات. حالا اگر نفوذی حکومت هم بود که هچ!



از دستگیر شده ها اینطور روایت میشد که مثلا توی مترو داشته غرولند می‌کرده از وضعیت معیشت خودش و به حکومت بد و بیراه می‌گفته، یکی میاد میگه "رفیق! اینم گروه تلگرامی ما، بیا با هم باشیم"، و به این ترتیب یک دستۀ چند ده نفره تشکیل می‌شده که کاملا با حقوق و مزایا و حمایت مالی و احترام و ادب بوده و عملا کاری که سی سال پیش عضویت در یک سازمان با چند روز یا چند ماه فکر کردن بود با یک "کلیک/تپ" انجام میشه... طبعا این عضوگیری گروه های کوچک، مثل کانال آمدنیوز نیست که جلوی چشم من و شما باشه و به شکل هرمی و محدود هست و کسی سطح بالاتر از خودش رو هم نمیشناسه. جمع این گروه‌های کوچک یک شبکۀ هرمی مفصل میشه. الزاما هم "تلگرام" نیست. پیام‌رسان‌های ریز و درشت و جسته و گریخته و ناشناختۀ متعددی وجود داره که قابل استفاده ست.



سی سال پیش مثلا یک واکی تاکی که تا 10 کیلومتر امکان مخابره دو طرفه رو داشت، ممنوع بود که مبادا مشکل امنیتی درست کنه. حالا اینترنت نه تنها دو نفر رو که هزارها نفر رو در یک آن پوشش میده و بهترین امکان سازماندهی آنی نیرو هست. عملا چیزی که غائله رو خوابوند، قطع اینترنت بود نه این که حکومت نیروی کافی برای مقابله با رفتار چریکی این آشوب داشته باشه. صرفا اتصال اونها رو قطع کرد و یک هفته کافی بود تا ضمن دستگیری و بازجوئی، اون شبکۀ هرمی از هم بپاشه یا ضعیف بشه.

حقیقت اینه که ما یک کشوریم و اونها چند کشور! و اصلا اینقدر ساده نیست. نیروی ما خیلی گسترده هست ولی طبعا مساوی با چند کشور نیست! اونها عملا هر ده سال یک بار با همون ساختار مهندسی و منظم علمی‌شون خودشون رو بازسازی کردن و خطاهاشون رو اصلاح کردن و راه‌های جدید ضربه زدن با توجه به امکانات و قدرت ما پیدا کردن ... و ما بی نقص نیستیم و بعد از این باید راه‌شون رو ببندیم! چیزی که ما رو اول انقلاب از طوفان حوادث امنیتی مشابه منافقین نجات داده همکاری مردم با پلیس و اطلاعات بوده و حالا هم با این فشار شدید بیشتر لازم میشه. عملا شاید حکومت از پس خرج نیروی امنیتی در هر سوراخ سمبه ای بر نیاد و نیروی داوطلب لازمه تا این وضعیت چریکی متعادل بشه.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 25 November 2019 در 08:03AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 25 November 2019   #15
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,910
روزنوشته ها: 6
ج: آیت‌الله مایک، اکبر گنجی، علی‌علی‌زاده، مجاهدین خلق و ... در یک کادر

https://www.asianews.ir/fa/amp/newsagency/804

اینجور اظهار نظرها چه در سطح مراجع و چه افراد دیگه خودش زمینه های چنین اتفاقاتی رو فراهم می‌کنه. همه فکر میکنن در هر زمینه ای بدون در نظر گرفتن جنبه های گوناگون اون باید با روحیه انقلابی و تهاجمی نظر بدن.
من دوستی دارم که ۷ سال پیش چند صد میلیون برای راه اندازی یک واحد تولیدی دامپروری وام گرفت و تا امروز که دارم می‌نویسم هنوز این وام رو به طور کامل پس نداده در حالی که در چند دوره سود مناسبی به دست اورده، می‌گفت همه ش بهش مهلت میدن و حتی در دولت روحانی اومدن دنبالش که اگر باز هم به وام نیاز داره بهش وام بدن! این چیزیه که خودم دیدم. حتی بانک مسکن هم که هر بار وام گرفتم دو برابرش پس دادم، وقتی با نرخ تورم مسکن مقایسه کنیم به نفعم بوده. اونوقت ما بیایم تو کشوری که نرخ تورم میانگین ۲۰ درصدی داره دایم بگیم بانکها ربوی هستن و عامل همه مشکلات هستن و اینجوری به بهانه اشکالات قابل حل، یکی از مهمترین بخش های پولی کشور رو از ریشه بزنیم، خب معلومه وقتی بحرانی پیش بیاد نتیجه ش همین میشه. با اینهمه من همچنان نمی پذیرم که مردم عادی در این حجم به بانکها حمله کرده باشن.

درباره پاسخگو بودن دولت، اول شما باید دولتی فراگیر و دارای اختیار کامل داشته باشین و بعد ازش پاسخ بخواین، مدل خاص ما باعث میشه حتی در بخشی که اختیار و قدرت دارن هم دیگه پاسخگو نباشن. همین محرمانگی که مثلا در بودجه و به خاطر تحریم و مبارزه با اسراییل و آمریکا داریم خودش باعث عدم شفافیت میشه که به همه جا پخش میشه. مدلی که ما داریم کاملا خاصه و جای دیگه ای در دنیا تجربه نشده و پیچیدگی های عجیبی داره و معلوم نیست کدوم تصمیم دقیقا در کجا و به چه شکلی گرفته میشه و چه کسی باید پاسخگو باشه. وزیر نفت از تصمیم بنزینی خبر نداره و وزیر ارتباطات از قطع و وصل ارتباطات بی خبره و لابد بقیه وزرا هم از اموری که به وزارت خودشون مربوطه بی خبر هستن (حتی اگر خبر هم دارن و در تصمیم مشارکت دارن اما بهانه برای فرار از مسئولیت اون هم دارن) و نمایندگان مجلس هم میگن ما رو دور زدن و حتی بحث استیضاح رئیشون رو وسط میکشن و اون یکی میگه استعفا میدم و ... خوبه که شما دنبال دولت پاسخگو باشین و دفعه بعدی که رئیس جمهور دلخواه خودتون رو انتخاب کردین من تماشا میکنم که چطور پاسخگو خواهد شد. اینقدر هم همه چیز رو گردن استعمار و مشکلات گذشته نندازین چون خیلی کشورها واقعا مستعمره بودن و گذشته بسیار بدتری داشتن و از اون عبور کردن.

آخرين ويرايش Freedom1 ، Monday 25 November 2019 در 07:34AM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks

کلیدواژه ها
1398, تظاهرات سراسری, فتنه 98


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 05:07AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts