بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > دين و دنيا

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Tuesday 22 November 2005   #1
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

سلام علیکم

بسم الله الرحمن الرحیم
نظر به اینکه جریان ( نه سنی و نه شیعه ) موجود در تالار ، عادتا به عقیده مجهولی رجوع کرده و هیچگاه پاسخی بر شهبات اعضای تالار برای آن نداده اند ، بد نیست در گفتگوئی جداگانه در مورد اسلام راستین بکنیم ....

ادعا این است که (قرآن) تنها مرجع مورد قبول برای مراجعه است ... خوب ، اگر این را قبول کنیم ، بنده سوال دارم از دوستانی که رجوع به حدیث را ...

در مرام جدید شما صحت قرآن چگونه ثابت می شود؟ آیا امکان دارد که صحت متن قرآن بدون مراجعه به حدیث ثابت بشود ؟

لطفا گفتگو را تلگرافی و بدون توضیحات زائد ادامه دهید . بنده نیز سعی خواهم کرد ففط به مطالب مهم تر گفتگو پاسخ بدهم .
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 22 November 2005 در 04:43PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #2
taslim
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2005
پاسخ‌ها: 664
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

با سلام خدمت صبح عزيزم
تصور مي كنم منظور شما را از طرح اين مطلب فهميده باشم

مشك آن است كه خود ببو.يد نه آنكه عطار بگويد

بنده حتي محمد رسول الله را هم در تدوين قرآن هيچكاره مي دانم ، من بوي خوش قرآن را احساس كرده ام و قدر اين گنجينه الهي را به اندازه بضاعت نا چيز خويش شناخته ام و اعتقاد من به آن اعتقادي تقليدي نيست و به حرف اين و آن بستگي ندارد . من اين حرفها را كه در تاريخ جمع آوري قرآن نقل كرده اند به قوطي عطاري بر مي گردانم و كوچكترين ارزشي به آنها نمي دهم تا چه رسد وقت خود را صرف بررسي اين اقوال پوچ و بي اساس كنم كه عده اي در آن تخصص گرفته اند.
چگونه ممكن است خداوندي كه توصيه مي كند حتي موارد كوچك و كم اهميتي همچون قرض دادن پول به يكديگر كاملاً ثبت و كتابت شوند ، به محمد دستور ثبت و ضبط كتاب شريفش را نداده باشد تا جايي كه پس از مرگ پيامبر ، در كوچه و خيابان راه بيفتند تا پاره هاي قرآن را از ذهن فراموش كار اين و آن و پوستهاي پراكنده در بين مردمان بازيابي كنند.

اگر خداوند متعال ياريم دهد ، قصد دارم اين بوي خوش را به مشام همگان برسانم
__________________


پيروي از اهواء ديگران = تعبد شيطان = تفرقه
taslim حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #3
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

با سلام
دوست عزيز ، عجله نفرمائيد ،

بنده يك سوال مشخص دارم ، انسان كه پيامي دريافت مي‏كند در درستي و نادرستي آن تحقيق مي‏كند.

در مورد قرآن بايد پرسيد :

1) آيا محرف نبوده است ؟ ،
2) ترتيب آيات همين است ؟
3) ممكن است يک يا چند آيه حذف و اضافه شده باشند ؟
4) از کجا معلوم که اين همان قرآني است که رسول الله آن را آورده ؟
5) چرا ترتيب نزول با ترتيب آيات متفاوت است ؟

اينها فقط چند سوال ساده و ابتدائي است ... که در صورت وجود پاسخ به سراغ سؤالات جدي تر آن نيز خواهيم رفت .
بنده قصد ندارم تحليل ها و برداشت های شخصی شما را بجای براهین علمی در پاسخ به این سؤالات بشونم و آنچه که درخواست من است براهینی است که حجت را تمام کند ... نه انسان را بیشتر در شک غوطه ور سازد .
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 22 November 2005 در 05:13PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #4
zxcv
امیدوار به رحمت خدا
 
نشان zxcv
 
تاريخ ثبت نام: Oct 2005
پاسخ‌ها: 1,822
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

بسم الله

با سلام و کمال احترام

یک سوال :

در کدام آیه قران به اهل کتاب فرمان داده شده است که به همراه کتب مقدسشان باید از نقل قولهای بجا مانده از پیامبرانشان ( احادیث ) هم تبعیت کنند ؟!!!

وسلام یا الله
zxcv حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #5
taslim
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2005
پاسخ‌ها: 664
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

نقل قول:
در اصل توسط امیر نوشته شده است
با عرض سلام خدمت جناب تسلیم

برادر من یک سوال اساسی از شما دارم ...اگر قرآن کافی است چطور میتوان فهمید که نماز ها چگونه و به چه کیفیتی باشد و عمل به دستور ((صلوا کما رایتمونی اصلی )) چطور تحقق می یابد؟؟؟!!!!!




به نام تنها متكبر كبير



سلام بر برادر نازنينم امير





در قرآن كريمجزئيات و اذكار نماز ذكر نشده اند. علاوه بر نماز موارد بسيار ديگري نيز نامبرده شده ولي خداوند متعال به ذكر جزئيات آنها نپرداخته است. مواردي كه درباره آنها كتابها نوشته اند و كتابهايي كه حجم بعضي از آنها چندين برا بر حجمقرآن است.



با اين وجود خداوند متعال ادعا مي كند در كتابش همه چیزبیان شده است . آیا اين عدم ذكر جزئيات با " تفصيل كل شيء " بودن قرآن درتناقض است؟ آيا بر اي تكميل كلام خداوند به معصوم نياز است؟

براي روشن شدنمطلب اجازه دهيد مثالي بياوريم: اگر دقت كرده باشيد در داستان شگفت انگيزيوسف ( كه محال است راوي آن انسا ن باشد) افراد زيادي نقش بازي مي كنند اماقرآن جز يوسف و يعقوب كه هردو نيز پيامبرند ، اسم شخص ديگري را نمي برد. بااين وجود مي بينيم در كتابهاي تفسير و غيره تك تك اين افراد براي خود ناميدارند . نامهاي كه معرف آنها يك معصوم است. نام مادر يوسف راحيل و برادركوچكش بنيامين و همسر عزيز زليخا و... .

قرآن بيان نامهاي مذكور را بهعهده معصوم نگذاشته است، بلكه لازم نبوده اسمي از كسي برده شود هرچند بعداًبر سر اين نامها اختلاف و بحثهاي طويلي به ميان آيد.

بنابر اين قرآن درآنچه لازم است " تفصيل كل شيء" ميباشد و به عبارت ديگر از نظر ملزومات مفصلاست.

از آنجا كه اين ملزومات براي بشر بسيار مهم مي باشند خداوند متعالحفظ آنها را تضمين كرده و خود به عهده گرفته است . لذا از اين بابت بينمسلمانان هيچ اختلافي وجود ندارد؛ قرآني كه در دست من است(گذشته از برخي اختلافات جزئي و انگشت شمار در باره حركات و امثال آن) از لحاظ كليات ، دقيقاً با قرآني كهدر دست عرب ساكن مسجد الحرام (مكه) است و با آني كه در دست مسلمان ساكن دردور افتاده ترين صحراهاي آفريقاست يكسان است. ولي نمازي كه من مي خوانم بانماز كسي كه درعربستان است يكي نيست و اصولاً نماز فرقه ها چه از لحاظ اذكارو چه از نظر آداب با هم فرق مي كند و اين دقيقاً بدليل متفرق بودن مأخذهاست واز خواص امت متفرق و غير متحد است. با اين وجود آنجا كه بحث اتحاد ميانمسلمين پيش مي آيد( ولو به ظاهر) بنا به اجماع و قرارداد تا حدودي ايناختلافات تعديل مي شوند. ما تازماني كه در مملكت خود هستيم (جايي كه قوانينفرقه خودي حكمفرماست) نمازمان را مطابق مذهب خود مي خوانيم . اما وقتي قراراست عضوي از اتحاديه حج شويم بنا بر قراردادي كه از قبل مي گذاريم اندكي نحوهانجام مناسكمان را همسو و همجهت با اتحاديه مي كنيم.

شيعيان معتقدندنمازشان برگرفته از تعاليم امامان است كه معصوم بوده و حرفشان كلام خداست وسنيها هم ادعا مي كنند نمازشان مطابق با سنت پيامبر است كه رسول و سخنگويخداست. بنابراين هيچ كدام زير بار حرف ديگري نمي روند(برخلاف زمان شركت دراتحاديه) سني چون تسبيحات اربعه نمي خواند وبر مهر سجده نمي كند نمازش باطلاست و شيعه چون به جاي فاتحه تسبيحات اربعه مي گويد و دستانش را به هنگامايستادن قفل نمي كند نمازش باطل و خلاف كلام خداست. بنا براين مي بينيم مطلبيكه در قرآن ذكر نشده (در صورتي كه اتحاديه و قراردادي در كار نباشد) بر سرشاختلاف وجود دارد هرچند كه به اصطلاح كلام غير مستقيم خداوند از زبان معصومباشد. تازه علاوه بر اين ، مطالب ديگري نيز در قرآن ذكر شده اند كه حتي معصومهم به ذكر جزئيات آنها نپرداخته است ، مانند جهت قبله براي مسلماني كه در كرهماه و يا ايستگاه فضايي به سر مي برد و يا نحوه انجام روزه و نماز براي كسانيكه در قطب زندگي ميكنند و امثال اينها.

بنابراين ديده مي شود نماز باطلسنيها با يك اجماع و قرارداد ( ولو به طور موقت) صحيح مي شود و مسلمانان ساكنقطب نيز بنا به قراردادي كه بين خود مي بندند مناسك مذهبيشان را يك شكل وهمسو مي كنند . اگر در آينده اثري از حيات در مريخ پيدا شود و انسانها بدانجاراه يابند مسلمانان براي خود قبله اي تعريف خواهند كرد و مناسكشان را دقيقاًمطابق با اوضاع آنجا يكسان خواهند ساخت(مطابق اجماع و قرارداد)

اما براستينماز براي چيست؟ آيا ما مطمئن هستيم كه منظور خداوند را در باره نماز درستفهميده ايم؟ قرآن مي گويد پيامبران گذشته نيز نماز به جا مي آوردند ودرپيشگاه پروردگارشان به سجده مي افتادند؛ نماز آنها به چه صورت بود؟ آياابراهيم نيز در نمازش حمد و سوره مي خواند؟

اگر نماز وحيانيست ، كداميك ازنمازهاي فريقين طبق وحي پروردگار مي باشند؟ كدام فرقه نمازشان باطل حسابخواهد شد؟ آيا نماز هر فرقه اي بطور جداگانه وحي شده است؟ مگر در زمان محمدرسولالله نيز دين خدا تكه تكه و فرقه فرقه شده بود ؟

تصور كنيد فرقه هايبه اصطلاح مسلمان ، خانه كعبه– مظهر اتحاد مسلمانان – را ويران كنند و هريكقسمتهايي از آن را به قبلگاه فرقه خود منتقل سازند و ادعا كنند كه قبله واقعينزد ايشان است و از اقوام و فرق ديگر بخواهند كه به گرد قبله ايشان بگردند.

كعبه واقعي بدانسان ويران شد و از بين رفت ، امروز چيزي كه در اختيارفرقه هاست ديگر كعبه نيست ، چون: خاصيت كعبه را ( متحد سازي) ندارد .

اينبناهاي عنكبوتي كه به نامهاي "شيعه" ، "سني" ، "وهابي" ، "حنبلي" ... و بهعنوان اسلام(كعبه اي كه ويران شد) در اختيار مردمان قرار داده شده اند ،اسلام واقعي نيستند و معمار همه آنها شيطان است




اگر خداوند سبحان براي نماز قالب تعريف نكرده براي اين است كه لازم نبوده.


ما در قرآن مطلبي نداريم كه به ما حكم كرده باشد به چه زباني نمازمان را بخوانيم ، اما مطلب داريم كه حكم مي كند اگر متوجه اذ كار نماز نمي شويم از خواندن آن اجتناب كنيم ،


آيا مادر بي سواد بنده متوجه اذكار نمازي كه يوميه مي خواند مي شود؟


آيا بهتر نيست كه با زبان خودش با پروردگارش ارتباط برقرار كند تا بفهمد چه مي گويد؟!
__________________


پيروي از اهواء ديگران = تعبد شيطان = تفرقه
taslim حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #6
sareban
عضو ثابت
 
نشان sareban
 
تاريخ ثبت نام: Jul 2002
مكان: Iran
پاسخ‌ها: 1,863
ارسال پيام توسط Yahoo به sareban
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

نقل قول:
در اصل توسط zxcv نوشته شده است
بسم الله

با سلام و کمال احترام

یک سوال :

در کدام آیه قران به اهل کتاب فرمان داده شده است که به همراه کتب مقدسشان باید از نقل قولهای بجا مانده از پیامبرانشان ( احادیث ) هم تبعیت کنند ؟!!!

وسلام یا الله
كدام يك از پيامبران گذشته وصي نداشته و كدام يك از آيات اين حرف را ميزند ؟
واگر داشته اند (و شما دليلي نداريد) كار اين وصي چه بوده ؟
sareban حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #7
sareban
عضو ثابت
 
نشان sareban
 
تاريخ ثبت نام: Jul 2002
مكان: Iran
پاسخ‌ها: 1,863
ارسال پيام توسط Yahoo به sareban
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

نقل قول:
در اصل توسط taslim نوشته شده است
به نام تنها متكبر كبير


آيا مادر بي سواد بنده متوجه اذكار نمازي كه يوميه مي خواند مي شود؟

آيا بهتر نيست كه با زبان خودش با پروردگارش ارتباط برقرار كند تا بفهمد چه مي گويد؟!
قياس ابو حنيفه اي و از نوع شيطاني !
پس بهتر هم هست كف پارا با آب بشوريم(يا مسح بكشيم) نه روي پا را، چون كف پا چرك تر است!!
وقتي هم ميخواهيم دست را بشوريم زير بقل را هم يك دستي بكشيم شايد ديگر بو ندهد!

آخرين ويرايش sareban ، Tuesday 22 November 2005 در 07:32PM.
sareban حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #8
sareban
عضو ثابت
 
نشان sareban
 
تاريخ ثبت نام: Jul 2002
مكان: Iran
پاسخ‌ها: 1,863
ارسال پيام توسط Yahoo به sareban
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

نقل قول:
در اصل توسط امیر نوشته شده است
جناب تسلیم


جناب ساربان بحث سر این است که قرآن مفسر میخواهد یا نمیخواهد ؟
به هر حال براي سعادت بشر دو چيز لازم است( حديث متواتر ثقلين )
در ضمن جواب سوال شما قطعا مثبت است .
چرا كه حتي همين وهابيهاي سايت ما هم منكر اين نيستند كه با ايات ديگر ميتوان قران را تفسير كرد؛ در اين صورت بايد از اينها سوال كرد كه آيا علم شما به آيات ديگر قران كامل است و يا خير و چون جواب ،قطعا منفي است ( چرا كه اگر علم كامل بود ديگر دقت در آيات مفهومي نداشت حال انكه دقت در ايات هميشه حاوي مطالب جديدي براي ما بوده است) پس نتيجه اينكه:
1) كسي نميتواند بگويد علمش به قران كامل است
2) اگر علممان به قران كامل نبود تفسيرمان از آيات ديگر هم ناقص و مقطعي خواهد بود
3) اگر تفسيرمان ناقص باشد نميتوان پذيرفت كه خداوند ما را به قبول اين تفسير ناقص ملزم كرده باشد. و مثلا با اين تفسير ناقص ديگران را هم مشرك بخوانيم
نتيجه اين سه مقدمه اين خواهد بود كه:
بايد يك ملجا و مفسر واقعي باشد تا كجرويهاي ما را با علم كامل خود تصحيح نمايد.
واين يعني همان اهل بيت عليهم السلام كه پيامبر در حديث ثقلين ما را به آنها ارجاع داده!
sareban حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #9
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

جواب من چه شد ؟‌ قرار نشد درازگوئي كنيد ... بنده جواب مي‌خواهم ! و از طلب جواب منصرف نخواهم شد .


اولا : جواب من چه شد

ثانيا : شما چطور نماز مي‌خوانيد جناب تسليم ؟ لطفا طرز نماز خواندن خود را شرح دهيد .

ثالثا : خيلي فجيع پرت مي‌زنيد !!! ما به سوي سنگهاي كعبه نماز نمي‌خوانيم... كعبه كه تخريب هم بشود يكي ديگر مي‌سازيم . آن مكان است كه مقدس است ... نه سنگهاي كعبه !

نقل قول:
تصور كنيد فرقه هايبه اصطلاح مسلمان ، خانه كعبه– مظهر اتحاد مسلمانان – را ويران كنند و هريكقسمتهايي از آن را به قبلگاه فرقه خود منتقل سازند و ادعا كنند كه قبله واقعينزد ايشان است و از اقوام و فرق ديگر بخواهند كه به گرد قبله ايشان بگردند.
خامسا : اين آيات تصور كرده اند كه العياذ بالله رسول مجسمه اي است كه گفته شود از او تبعيت كنيد ... يا سيره اي دارد و سنتي ؟ لطفا همانگونه كه شرح مي‌دهيد كه چگونه نماز مي‌خوانيد ، شرح دهيد كه چگونه به قرآن عمل كرده و از رسول الله اطاعت مي‌كنيد و جوانب و چگونگي اطاعت از رسول الله را توضيح دهيد ....

(1) قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ
(2) رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزَلَتْ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ
(3) وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ
(4) الَّذِينَ اسْتَجَابُواْ لِلّهِ وَالرَّسُولِ مِن بَعْدِ مَآ أَصَابَهُمُ الْقَرْحُ لِلَّذِينَ أَحْسَنُواْ مِنْهُمْ وَاتَّقَواْ أَجْرٌ عَظِيمٌ
(5) تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ
(6) وَمَن يَعْصِ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُّهِينٌ
(7) يَوْمَئِذٍ يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَعَصَوُاْ الرَّسُولَ لَوْ تُسَوَّى بِهِمُ الأَرْضُ وَلاَ يَكْتُمُونَ اللّهَ حَدِيثًا
(8) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً
(9) وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقًا
(10) مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا
(11)‌وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا
(12) وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ
(13) وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاَغُ الْمُبِينُ
(14)‌ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
(15) ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ شَآقُّواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَمَن يُشَاقِقِ اللّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
(16) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَلاَ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنتُمْ تَسْمَعُونَ
(17) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اسْتَجِيبُواْ لِلّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُم لِمَا يُحْيِيكُمْ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ يَحُولُ بَيْنَ الْمَرْءِ وَقَلْبِهِ وَأَنَّهُ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ
(18) وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَلاَ تَنَازَعُواْ فَتَفْشَلُواْ وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ وَاصْبِرُواْ إِنَّ اللّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ
(19) قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

قابل توجه آقاي تسليم ، كه مي‌گويند فقط تبعيت از قرآن كافيست ... كه حتی اگر اين را قبول داشته باشند ... مجبورند از سنت پيامبر و حديث هم اطاعت كنند ... اي كاش يك بار قرآن را خوانده بودند

(20) يَحْلِفُونَ بِاللّهِ لَكُمْ لِيُرْضُوكُمْ وَاللّهُ وَرَسُولُهُ أَحَقُّ أَن يُرْضُوهُ إِن كَانُواْ مُؤْمِنِينَ
خدا و رسولش را راضي كنيد ...

(21) أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّهُ مَن يُحَادِدِ اللّهَ وَرَسُولَهُ فَأَنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدًا فِيهَا ذَلِكَ الْخِزْيُ الْعَظِيمُ
آيا نمى‏دانند هر كس با خدا و رسولش دشمنى كند، براى او آتش دوزخ است‏؛ جاودانه در آن مى‏ماند؟! اين‏، همان رسوايى بزرگ است‏!

آيا (21) آيه براي اطاعت از رسول خدا براي شما كافي است ؟‌ يا باز هم بياورم ؟

اين يكي را بنگر :
نقل قول:
در اصل توسط zxcv نوشته شده است
بسم الله

با سلام و کمال احترام

یک سوال :
در کدام آیه قران به اهل کتاب فرمان داده شده است که به همراه کتب مقدسشان باید از نقل قولهای بجا مانده از پیامبرانشان ( احادیث ) هم تبعیت کنند ؟!!!
وسلام یا الله
اي كاش يك بار قرآن را خوانده بودند ...



سادسا : توضيح دهيد كه اين همه آيه چرا هميشه نام خدا و رسول را با هم آورده است ... ؟ مگر نيازي بود ؟ آيا اين شرك نيست كه در كنار نام خدا ، نام رسول هم آمده است ؟ مگر اطاعت از خدا كافي نيست ... ؟
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 22 November 2005 در 08:24PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #10
taslim
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2005
پاسخ‌ها: 664
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است
با سلام
دوست عزيز ، عجله نفرمائيد ،

بنده يك سوال مشخص دارم ، انسان كه پيامي دريافت مي‏كند در درستي و نادرستي آن تحقيق مي‏كند.

در مورد قرآن بايد پرسيد :

1) آيا محرف نبوده است ؟ ،
2) ترتيب آيات همين است ؟
3) ممكن است يک يا چند آيه حذف و اضافه شده باشند ؟
4) از کجا معلوم که اين همان قرآني است که رسول الله آن را آورده ؟
5) چرا ترتيب نزول با ترتيب آيات متفاوت است ؟

اينها فقط چند سوال ساده و ابتدائي است ... که در صورت وجود پاسخ به سراغ سؤالات جدي تر آن نيز خواهيم رفت .
بنده قصد ندارم تحليل ها و برداشت های شخصی شما را بجای براهین علمی در پاسخ به این سؤالات بشونم و آنچه که درخواست من است براهینی است که حجت را تمام کند ... نه انسان را بیشتر در شک غوطه ور سازد .
بنده به طور حتم پاسخ اين سئوالات شما را كه برخي را دوباره تكرار كرده ايد خواهم داد( انشاءالله)
فرض كن همچون مني هيچ راهي براي دريافت پاسخ سئوالات فوق نيابد( چون معيار و مأخذم فقط و فقط قرآن است)
شما چگونه و با استفاده از چه معيار و مرجعي به سئوالات فوق پاسخ مي دهيد؟
__________________


پيروي از اهواء ديگران = تعبد شيطان = تفرقه
taslim حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #11
taslim
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2005
پاسخ‌ها: 664
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

صبح عزيز!
آسياب به نوبت
عجله نكن !
__________________


پيروي از اهواء ديگران = تعبد شيطان = تفرقه
taslim حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #12
taslim
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2005
پاسخ‌ها: 664
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

اگر بدنبال جواب هستي بايد مطالبت را يك به يك عنوان كني و الا
اين شما و اين هم هزاران آيه و سئوال
__________________


پيروي از اهواء ديگران = تعبد شيطان = تفرقه
taslim حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #13
sareban
عضو ثابت
 
نشان sareban
 
تاريخ ثبت نام: Jul 2002
مكان: Iran
پاسخ‌ها: 1,863
ارسال پيام توسط Yahoo به sareban
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

نقل قول:
در اصل توسط امیر نوشته شده است

جناب ساربان ایشان حدیث را قبول ندارندو بر خلاف نظر خودشان این خود فرقه ای جدید است !!!
پس دوستان تا ممکن است از کتاب الله دلیل بیاورند تا حدیث

ممنون
اولا خبر ثقلين قطعي و متواتر است همچون قران( دليل صحت قران و عدم تحريفش هم تواتر آن است)
ثانيا دليل من بيشتر عقلي بود تا حديثي (دوباره دقت كنيد)
در ثالث اگر ما آيه اي اورديم كه دال بر عدم كفايت قران باشد و انها با تفسير به راي آنرا نپذيرفتند چاره نيست؟ شما مشخص كنيد لطفا!

آخرين ويرايش sareban ، Tuesday 22 November 2005 در 08:59PM.
sareban حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #14
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

جناب امير ، بنده از ايشان نپرسيدم چطور نماز سنت رسول الله را نمي‌خوانند كه شما چگونگي نماز نخواندن ايشان را براي من مجددا نوشتيد . بنده به ايشان گفتم چطور نماز مي‌خوانند .... و اصلا مقصود از اين نماز را از كجا برداشت كرده اند ؟ نماز چيست ... ؟ و اگر روزي آمديم به ايشان گفتيم رسول الله اينگونه مي ايستاد و نماز مي خواند ، ايشان بايد طبق قرآن از رسول الله اطاعت كنند يا خير ؟

بد نيست شما هم موضع خود را روشن كنيد كه از آنها هستيد كه به همين واضحي به سنت رسول الله و حديث او پشت مي‌كنيد يا خير ؟! و آيا يك شيعه علي بن ابيطالب ممكن است چنين كند ؟ اصلا علي بن ابيطالب كه بود ؟ وجود داشت ... ؟ كه حالا شما وكيل مدافع رافض سنت او و پسر عمش شده ايد ؟‌

نقل قول:
،
فکر کنم واضح است !!!!!!!!!
چه چيز واضح است ؟ اينكه خدا گفته است نماز بخوانيم ... و ما هم يه چيزي به نام نماز خلق كنيم و بعنوان نماز بخوانيم ؟ شايد دل شما بخواهد جاي نماز را با آميزش انجام دهيد ... ! شايد بخواهيد هر سه سال يك بار نماز بخوانيد ... به نيت قربة الی الله ! واضح است و آيا از اين گرد و خاكي تر هم مي‌شود ؟ يا اگر ما تاريخي داشته باشيم از سيره رسول خدا و سنت او بايد از او تبعيت كنيم ؟

كدام واضحتر است جناب امير ؟
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 22 November 2005 در 09:02PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Tuesday 22 November 2005   #15
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 38
پاسخ‌ها: 34,135
روزنوشته ها: 10
ج: اسلام راستين و رجوع به سنت پيامبر و حديث آل البيت

نقل قول:
در اصل توسط taslim نوشته شده است
اگر بدنبال جواب هستي بايد مطالبت را يك به يك عنوان كني و الا
اين شما و اين هم هزاران آيه و سئوال
عزيزم ، من علی الحساب تا سادسا پيش رفتم ... شما فعلا مورد (اولا) بنده جواب بدهيد تا دعايتان كنم !
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Tuesday 22 November 2005 در 09:17PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 06:07PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts