بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > اخبار و سياست

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Wednesday 15 August 2018   #1
Folaani
عضو ثابت
 
نشان Folaani
 
تاريخ ثبت نام: May 2006
پاسخ‌ها: 2,487
چرا بعضیا که در محیط عمومی جرم های خودشون رو جار میزنن دستگیر نمیشن؟

آدمی میشناسم که هویتش هم کاملا مشخص.
یک فردی ثروتمند است اخیرا در تهران هم رستوران و فست فود زده به چه عظمت!
قبلا هم با ایران خودرو کار میکرده.
توی فروم هممیهن همه میشناسنش.
بارها اومده از خلافکاری و رانت خواری هاش تعریف کرده.
حتی دستگاه قضایی و پلیس رو مورد تمسخر قرار داده مثلا خودم دیدم یجا گفته بود پلیس فتا رو با پول میخره!!
من الان دوتا تاپیک زدم در هممیهن راجع به این موضوع، ولی هر دوتاش به سرعت ناپدید شد!
جالبه آدمایی که ثروت میلیاردی از راه های نامشروع جمع کردن دیگه از هیچی نمیترسن و علنا میاد به رانت خواری های خودشون اذعان میکنن و رجز هم میخونن.

بنظر شما این وضع مملکت بقدر کافی عادی و سالمه الان؟

نمونه ای از پست های ایشان: https://forum.hammihan.com/post6800083-10.html

متنش رو میذارم که اگر پست رو حذف کرد بتونید بخونید:
نقل قول:
من خودم جزو معجزه سازانم الان که جای خود
اون زمان که تو ایران‌خودرو بودم کارایی میکردم که پشم و پیل بازرسی و حراست و تدارکات ریخته بود.
پیمانکار بودم،پایین ترین قیمتو میزدم که کارو خودم بردارم
مثلاً بودجه و پول حقوق کارگرا میومد تو حساب من فرض کن ۴ میلیارد.
دوره مالی رو کرده بودم پنجم به پنجم ایراخودرو سی و یکم پولو میریخت به حساب من
در عرض یک روز ۴ میلیارد رو میدادم واحد می‌خریدم سه روز بعد همرو می‌فروختم مثلا چهار میلیارد و سیصد میلیون به کسایی که خودم می‌شناختم.
حقوق کارگرا رو تمام کمال پرداخت میکردم حال میکردن، سود خودمم کرده بودم...
پیمانکارای دیگه عقل نداشتن از سرو ته حقوق کارگر میزدن که یه چیزی بره تو جیب خودشون.کارگرا ناراضی میشدن.
ولی من چهره محبوب بودم اونجا قسم میخوردن رو اسمم )
الان بنظر شما این کارش رانت خواری و خلاف قانون نبوده؟
__________________
ارحمنا يا ارحم الراحمين

Folaani حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 15 August 2018   #2
Folaani
عضو ثابت
 
نشان Folaani
 
تاريخ ثبت نام: May 2006
پاسخ‌ها: 2,487
ج: چرا بعضیا که در محیط عمومی جرم های خودشون رو جار میزنن دستگیر نمیشن؟

اینم تاپیک در هممیهن اگر حذف نشه: https://forum.hammihan.com/thread299045.html
__________________
ارحمنا يا ارحم الراحمين

Folaani حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Wednesday 15 August 2018   #3
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,970
روزنوشته ها: 6
ج: چرا بعضیا که در محیط عمومی جرم های خودشون رو جار میزنن دستگیر نمیشن؟

احتمال اینکه یک فرد واقعی و نرمال به این صورت که میگین بیاد تو فاروم و خلاف خودش رو جار بزنه خیلی کمه، به نظر من دو حالت احتمال بیشتری داره، یا این فرد هویت فرد دیگری رو که باهاش دشمنی داره جعل کرده و میخواد به اون فرد صدمه بزنه، و یا اینکه هویتش واقعیه و بر اثر مصرف مواد مخدر صنعتی یا مشکلات ژنتیکی و ضربه و ... دچار روان پریشی شده و داره اینجوری رجز خونی میکنه.

در عین حال موافقم که صاحبان قدرت/ثروت چندان ترسی از عواقب کارهاشون ندارن، اما لزومی هم نداره که بیان تو فاروم جار بزنن.

اینم اضافه کنم، در این مورد خاص که کپی کردین من خلافی ندیدم، اینکه پنجم حقوق میداده و بین یکم تا پنجم با اون پول کار میکرده به خودی خود جرم نیست، من متوجه نشدم واحد چی میخریده که در سه روز ۸ درصد سود میکرده

آخرين ويرايش Freedom1 ، Wednesday 15 August 2018 در 08:01PM.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 16 August 2018   #4
Folaani
عضو ثابت
 
نشان Folaani
 
تاريخ ثبت نام: May 2006
پاسخ‌ها: 2,487
ج: چرا بعضیا که در محیط عمومی جرم های خودشون رو جار میزنن دستگیر نمیشن؟

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
اینکه پنجم حقوق میداده و بین یکم تا پنجم با اون پول کار میکرده به خودی خود جرم نیست
ببخشید مگه اون پول حقوق کارگرها نبوده در حکم امانت نبوده؟
مگه کسی حق کار کردن با و منفعت شخصی بردن از امانت رو داره؟
مگر حق داری با امانت ریسک کنی به خطرش بندازی بخاطر منافع خودت؟
رانت خواری اصلا به چی میگن؟ شما تعریفش رو میدونی؟
یعنی از امکانات و امتیازات مقام و منصب و مسئولیت خود برای انتفاع شخصی استفاده کنی!
یک کسی که مسئول جایی هست حقش همون حقوق و مزایای قانونی هست که میگیره.
این شخص ممکنه مثلا بودجهء سازمانی زیر دستش باشه، حالا بیاد از این بودجه کار شخصی بکنه سود شخصی ببره، این میشه یک امتیاز و فرصت نابرابر و ناحقی که دیگران ندارن، حتی اگر ریسک از بین رفتن اون سرمایه هم وجود نداشته باشه. این یک شکل از رانت است. مثال دیگر مثلا مسئول شهرسازی که میدونه برای فلان منطقه فلان طرح هست و به زودی اون طرح پیاده میشه و قیمت زمین ها و املاک اونجا چند برابر میشه، و این آگاهی و اطلاعات رو همه ندارن بلکه ایشان و عده ای دیگر به واسطهء شغل و مسئولیت هاش از چنین چیزی مطلع است، حالا میره خودش اونجا هرچی میتونه ملک و زمین میخره و یا به دوست و آشنا و بستگان و فامیل خودش اطلاع میرسونه و راهنمایی میکنه تا اینطوری سود کلانی ببرن... این میشه رانت!
قبول نداری یعنی؟
طرف حتی اگر صرفا از چیزی که بخاطر شغل و مسئولیتش میدونه برای انتفاع شخصی استفاده کنه میشه رانت، چه برسه به اینکه از دارایی های مربوط به شغل و مسئولیتش که زیر دستش هست برای انتفاع شخصی بهره ببره.
میدونی کمترین مشکلی که اینطور کارها داره اینه که فرصت غیرعادلانه و نابرابر است و باعث میشه عده ای بدون لیاقت و زحمت واقعی به ثروت های کلان برسن.
در کشورهای پیشرفته و متمدن مثل کشورهای اروپایی طرف کارهای خیلی کمتر از اینها میکنه به دادگاه کشیده میشه و خلعش میکنن.
__________________
ارحمنا يا ارحم الراحمين

Folaani حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 16 August 2018   #5
Folaani
عضو ثابت
 
نشان Folaani
 
تاريخ ثبت نام: May 2006
پاسخ‌ها: 2,487
ج: چرا بعضیا که در محیط عمومی جرم های خودشون رو جار میزنن دستگیر نمیشن؟

تازه اون کاربر خیلی چیزهای دیگر هم گفته و فقط این مورد نبوده.
مثلا یادمه در یک پستی اشاره کرد که کارهایی کرده که مجازاتش اعدام بوده ولی چون پول داره از کسی نمیترسه و همه رو براحتی با پول خریده!
__________________
ارحمنا يا ارحم الراحمين

Folaani حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 16 August 2018   #6
Folaani
عضو ثابت
 
نشان Folaani
 
تاريخ ثبت نام: May 2006
پاسخ‌ها: 2,487
ج: چرا بعضیا که در محیط عمومی جرم های خودشون رو جار میزنن دستگیر نمیشن؟

این فساد و رانت خواری از اسرائیل و آمریکا برای ایران خطرناک تر و مخرب تر بوده.
اینایی که ثروتهای بادآورده بدست میارن، تمام تعادل اقتصاد و خیلی مسائل دیگر بهم میریزه، و فسادی که این افراد بازم بهش دامن میزنن.
همین الانش هم کشور ما در لبهء پرتگاهه. یا شاید اصلا سقوط کردیم ته دره و حالیمون نیست!

مثلا دنبال بدحجاب میدون و بگیر و ببند، درحالیکه شاید همین فسادهای مالی خودش یکی از عوامل مهم گسترش بقیهء مفاسد بوده.
مثلا طرفی که بدحجاب بوده ولی با همین اموال نامشروع کسب شده پلیس و مراجع قانون رو خریدن، بعد مردم عادی هم میبینن بقیه هم میبینن میگن بیا اینا چون پول دارن اونم ثروت نامشروع که با رانت و دزدی کسب کردن کسی کاری به کارشون نداره اونوقت ما رو محدود میکنن نمیذارن حال از زندگیمون ببریم ...
بعد اون پلیسی هم که با پول خریده شده دیگه اون پلیس سابق نمیشه. اونم خودش میشه یه عاملی برای شل کردن بیشتر این قضیه و گسترش این بی بند و باری ها...
چون خودش میدونه مجرمه خودش هم بطور جدی به قانون و اخلاق و وظیفه پایبند نیست...
خلاصه همه چیز زنجیره وار به هم وصله.

یک کرم از خود مسئولین شروع شده.
حتی از همون اوایل انقلاب.

ثروت نامشروع بدترین نوع ثروته.

نمیشه در کشوری اینقدر فساد اقتصادی باشه و بعد دم از اسلام و انقلاب بزنید.

فکر میکنید چرا در کشورهای پیشرفته و اروپایی و اینها اینقدر فساد مالی رو جدی میگیرن و باهاش برخورد میشه؟ درحالیکه اونا مسلمان نیستن و حتی خیلی هاشون عملا یا رسما بی دین و بی خدا هم هستن.
چون اونا اهمیت این قضیه رو فهمیده اند و میدونن که اگر جلوش رو نگیرن دیگه سنگ روی سنگ بند نمیشه و همه لطمه اش رو میخورن.
__________________
ارحمنا يا ارحم الراحمين

Folaani حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 16 August 2018   #7
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,970
روزنوشته ها: 6
ج: چرا بعضیا که در محیط عمومی جرم های خودشون رو جار میزنن دستگیر نمیشن؟

صحبت هایی که در مورد فساد و عواقبش مطرح کردین درسته و بحثی در اونها نیست. درباره اینکه افراد صاحب قدرت و ثروت در کشور ما از مجازات فرار می کنن هم پیشتر گفتم با شما موافقم.

اما در اون مورد خاص، ببینین کارگرها مستقیما کارگر ایران خودرو نبودن و کارگر این پیمانکار بودن، و این پیمانکار ممکنه با کارگرها به صورت کتبی یا شفاهی یا حتی حرف زور! توافق کرده باشه که بهشون پنجم حقوق بده، پولی که ایران خودرو به این فرد میداده بابت قرارداد پیمان کاری بوده و فکر نکنم قانونا بشه این کار رو جرم حساب کرد، تقریبا تمام شرکتهای خصولتی که متصل به یک نهاد دولتی هستن همین کار رو میکنن، این کار اخلاقا درست نیست اما قانونا ممکنه خلاف محسوب نشه.
تفاوت کشور ما با کشورهای پیشرفته در همین چیزهاست، مثل همین که مجرم پولدار مجازات نمیشه و حتی زندان هم بره داستانش با بقیه فرق داره.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 16 August 2018   #8
Folaani
عضو ثابت
 
نشان Folaani
 
تاريخ ثبت نام: May 2006
پاسخ‌ها: 2,487
ج: چرا بعضیا که در محیط عمومی جرم های خودشون رو جار میزنن دستگیر نمیشن؟

ببین همسر فرد متهم اومده در تاپیک چی گفته

نقل قول:
رانت و فساد هست اما متاسفانه اگر کسی پیدا میشد که جلوی اینها را بگیرید، اینقدر ساده نمینشستند تعریف کنند و بخندند.
سال گذشته موضوع مشابهی پیش آمده بود و یکی از کارگران جزئی ایران‌خودرو یکسری از این بخور و ببر های مدیران را توسط یک نامه دست نوشته پخش کرده بود.
بازرسی کل ایران‌خودرو از تمام کارگران نمونه دستخط گرفته بود و به روش های گوناگون آن کارمند بخت برگشته را شناسایی و به جرم افشا اسرار دولتی و دخالت در امور مدیریتی سازمان جریمه و اخراج کرد به آن مدیر هم هیچکس نگفت بالای چشمت ابرو.همین چند ماه پیش از کوروش شنیدم ترفیع گرفته و وارد واحد مدیریت کل شده.
وقتی میگویند فساد به مغز استخوان سیستم رخنه کرده همین هست،رانت و دزدی تبدیل به قانون شده و نهاد های ذی صلاح بجای مجازات مجرم افشا کننده جرم را مجازات میکنند.
هرکس پتانسیلی دارد دیگر اگر من و شما هم ۲۰ سال میان همچین افرادی کار میکردیم شک نکنید مثل آنها می‌شدیم وگرنه هیچکس مادرزادی خلافکار و دزد نیست.
حال که تحریم‌ها آغاز شده این فساد ها صد برابر میشود ! فقط ببینید به بهانه دور زدن تحریم ها چه اعتباراتی گرفته شود و چه مبالغ کلانی جا بجا شود مخصوصا خودروسازی ها که انحصاری و ام الفساد سازمان های دولتی هستند.
نقل قول:
تازه اینی که برای شما تعریف کرده آنقدری روتین هست و عمومیت دارد که برای همه عادی هست
یعنی هممون میدانیم که پیمانکاری همین هست.وقتی مبلغ کلانی وارد حساب شما میشود محال هست بدون دستکاری به صاحبانش که کارگران باشد برسد
دیگر کمترین و پیش پا افتاده ترین حالتش این هست که اعتبار حساب شما بالا می‌رود و میتوانید وام های بزرگی بگیرید.
وگرنه از مدیران و هیئت مدیره ی ایران‌خودرو چیزهایی برای من تعریف کرده که اگر به شما می‌گفت تاپیک های گوناگون که هیچ تا بحال سر به بیابان گذاشته بودید
https://forum.hammihan.com/thread299075.html
__________________
ارحمنا يا ارحم الراحمين

Folaani حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 16 August 2018   #9
Folaani
عضو ثابت
 
نشان Folaani
 
تاريخ ثبت نام: May 2006
پاسخ‌ها: 2,487
ج: چرا بعضیا که در محیط عمومی جرم های خودشون رو جار میزنن دستگیر نمیشن؟

نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است نمايش نوشته
اما در اون مورد خاص، ببینین کارگرها مستقیما کارگر ایران خودرو نبودن و کارگر این پیمانکار بودن، و این پیمانکار ممکنه با کارگرها به صورت کتبی یا شفاهی یا حتی حرف زور! توافق کرده باشه که بهشون پنجم حقوق بده،
مسئله توافق بر سر تاریخ نیست. مسئله اینه که، تاجاییکه میدونم و عقل و منطقم میگه، مالی که متعلق به شما نیست و تحت مالکیت کس یا کسان دیگری است یا بعنوان یک قرارداد و ماهیت فعالیت و حیطه و هدف و مسئولیت و مقام شغلی خاصی به شما داده میشه، معمولا اختیار هرکاری باهاش کردن ندارید، اغلب که اصلا مشخصه و فقط یک کار خاص یا یک محدوده و اهداف کارهای خاصی رو حق دارید باهاش انجام بدید، اونوقت شما بیای در یک کار کاملا نامرتبط ازش استفاده کنی و کلی سود کلان شخصی ببری؟!
خیلی از این موارد حتی اگر بصورت صریح در قانون یا قرارداد منع نشده باشن، ولی بازهم بر اساس اصول و تعریف های پایه و عرف و غیره ممنوع هستند.

نقل قول:
پولی که ایران خودرو به این فرد میداده بابت قرارداد پیمان کاری بوده و فکر نکنم قانونا بشه این کار رو جرم حساب کرد، تقریبا تمام شرکتهای خصولتی که متصل به یک نهاد دولتی هستن همین کار رو میکنن، این کار اخلاقا درست نیست اما قانونا ممکنه خلاف محسوب نشه.
خودش اشاره کرده که بابت حقوق کارگرها بوده.
و ایشون لابد تحت این عنوان این پول رو ازشون میگرفته.
اونوقت مالک واقعی این پولها چطور میشه که خودش باشه و هرکاری دلش میخواد باهاش بکنه؟
بنظرم مشکل داره.
اگر قرار بود این پیمانکار و تحت قرارداد مربوطه، اختیارات و مالکیت نامحدود داشته باشه خب سیستم رو اینجوری پیاده نمیکردن دیگه چرا بیاد تحت این عنوان حقوق کارگرها رو از شرکت اصلی بگیره؟ وقتی اون شرکت تحت این عنوان میداده یعنی انتظاری جز تحویل مستقیم این پولها به کارگرها نداشته و طبق قوانین و قرارداد پیمانکاری اختیارات و مالکیت بیشتری برای پیمانکار تعریف نشده بوده.
البته من حقوقدان و وکیلی چیزی نیستم، ولی بنظرم این قوانین و قراردادها در اینطور موارد تکلیفشون مشخصه و یک چهارچوب و اصول کلی دارن.
قرار نیست هرکس بیاد قرارداد پیمانکاری ببنده و تحت عناوین و اسم هایی پول بگیره اما خارج از اون حیطه و اونم صرفا برای انتفاع شخصی بهره برداری کنه. وگرنه که نیازی به این اسم و عناوین نبود خب یک چیز خیلی کلی تر و بدون جزییات تعریف میکردن بعنوان قوانین و قراردادهای مربوطه.

مسلما کسی که طرف قرارداد شماست و مالک است، باید بدونه شما تحت چه سیستمی کار میکنید و چه قوانین و محدوده ای دارید، و باید باهاش موافقت کنه. و اگر بدونه فرضا شما پولی رو این وسط در حیطهء دیگری سرمایه گذاری و استفاده میکنید شاید اصلا حاضر نباشه با شما قرارداد پیمانکاری ببنده. اگر بفهمه با حقوق کارگرها بخاطر انتفاع شخصی معامله و ریسک میکنید، شاید حاضر نباشه با شما قرارداد ببنده. شاید اصلا دلش نخواد شما با پولهای اون یک شبه اینقدر ثروت شخصی بدست بیارید! اون یک سود متعارفی در تصور و انتظار خودش و بر اساس قوانین و عرف در ذهن خودش داره، نه کارهای عجیب و غریبی که شما در عمل میکنید و شعبده بازی هاتون.

پس اینها رو طرف دیگر هم موقع قرارداد باید بدونه و باهاش موافقت کنه و در چهارچوب قرارداد هم بقدر کافی مشخص و بدون ابهام باشه که حق چنین کارهایی رو هم دارید.
تازه یه مسئلهء دیگر هم هست و اون اینکه بعضی وقتها حتی اطلاع و توافق دو طرف قرارداد هم به تنهایی کافی نیست و بعضی توافق ها و قراردادها بخصوص اگر تحت عنوان قانونی خاصی باشن محدوده و قوانین عمومی خودشون رو دارن که قانون مملکت مشخص کرده و نباید زیرپا گذاشته باشن. همهء اینها بار حقوقی و خیلی مسائل دیگر دارن. مثلا یکی از مسائل مربوطه میتونه بحث های مالیاتی باشه. اون سودی که طرف ها از اون قرارداد و فعالیت میبندن طبق قانون مشخص و تعریف شده که چقدر و چطور باید مالیاتش رو بدن، ولی اون سود نامتعارف و خارج از چهارچوب مورد انتظار و بدون نظارت و کنترل چی؟
الکی نیست به خدا حساب و کتاب داره این چیزا! بخصوص درمورد شرکتها و فعالیت های بزرگ کشوری و ملی و این حرفها.
__________________
ارحمنا يا ارحم الراحمين

Folaani حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 16 August 2018   #10
Freedom1
عضو
 
نشان Freedom1
 
تاريخ ثبت نام: Nov 2002
پاسخ‌ها: 6,970
روزنوشته ها: 6
ج: چرا بعضیا که در محیط عمومی جرم های خودشون رو جار میزنن دستگیر نمیشن؟

من چیزهای بسیار بدتری دیدم که حتی جرات ندارم اینجا بنویسم، شما هم به موقعش می بینین و اونوقت این چیزها به نظرتون خیلی عادی میاد.
Freedom1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از Freedom1 بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Thursday 16 August 2018   #11
ناقد
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2013
پاسخ‌ها: 3,499
ج: چرا بعضیا که در محیط عمومی جرم های خودشون رو جار میزنن دستگیر نمیشن؟

http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?t=109255
ناقد حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از ناقد بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
پاسخ

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 05:37AM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts